| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2020, 09:41
Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662

Выполняю рамное соединение фермы согласно серии 2.440-2 (см. вложение) на болтах. Смущают небольшие перемещения верхнего пояса, которые будут возникать за счет черноты отверстий в месте крепления верхнего пояса к оголовку колонны. насколько это критично для рамного узла?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное соединение.jpg
Просмотров: 582
Размер:	384.3 Кб
ID:	221739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное мое.jpg
Просмотров: 510
Размер:	71.4 Кб
ID:	221740  

Просмотров: 13806
 
Непрочитано 09.01.2020, 14:17
#21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Шов только потолочный.
Это не говорит о том, что он не расчётно-несущий. Хотя, видимо, можно было бы в районе поясов сузить накладку и положить шов сверху.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну и про запрет комбинированных соединений помним....
В случае применения фрикционных болтовых схем комбинированные соединения на сегодня разрешены - пункт 14.1.13 СП 16.13330.2017.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 14:29
#22
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это не говорит о том, что он не расчётно-несущий
Согласен, но как варить.... варить неудобно и качества соответствующего может не выйти...

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В случае фрикционных болтовых соединений комбинированные соединения на сегодня разрешены - пункт 14.1.13 СП 16.13330.2017.
только там заваривать надо после натяжения ВПБ, натянул ВПБ, нагрел сталь рядом.... и привет. Никто уже не даст гарантию на 8.1 тс по одной поверхности... от 24ого натянутого на 27.1тс.... нормы допускают, но лучше это обходить стороной....

что по результатам.... накинул тут верблюжатник на 36 метров....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что ещё интересно - узел является предметом обсуждения при трудоустройстве.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Так что получается что жесткого узла не будет...……………………..
Должен родится!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок12.JPG
Просмотров: 108
Размер:	74.6 Кб
ID:	221806  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок13.JPG
Просмотров: 74
Размер:	73.7 Кб
ID:	221807  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок14.JPG
Просмотров: 70
Размер:	176.8 Кб
ID:	221808  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:04
#23
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
P.S. Посмотрел на картинку - там же ещё накладка сверху, с креплением на болтах и монтажной сварке. Это в корне меняет дело, так как свободное горизонтальное смещение пояса фермы относительно колонны при этом полностью исключается. Такое примыкание фермы к колонне, безусловно, является жестким .
В том то и дело, что изначально по серии все болты обычные постоянные - и на фасонке, и на накладке. И нет там монтажной сварки, которая накладку приваривает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-13.jpg
Просмотров: 72
Размер:	100.9 Кб
ID:	221811  
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:07
#24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, а учтено, что 4 болта оголовка будут в сложном срезе.... - только от усилия в верхнем поясе, но и то продольного усилия в прогоне?


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
И нет там монтажной сварки, которая накладку приваривает
Там разные решения есть - и на постоянных болтах, и на временных болтах и монтажной сварке.... решать Вам. Я за болты.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:07
#25
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Должен родится!
А как он родится если перемещение всего 0.9мм
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:08
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А как он родится если перемещение всего 0.9мм
Ну так это от собственного веса? Или по комбинации?

Какой пролет и отрывающее усилие?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:09
#27
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Там разные решения есть - и на постоянных болтах, и на временных болтах и монтажной сварке.... решать Вам. Я за болты.
Это я знаю
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, а учтено, что 4 болта оголовка будут в сложном срезе.... - только от усилия в верхнем поясе, но и то продольного усилия в прогоне?
Но там же просто две плоскости среза. Там при жестком примыкании фермы к колонне( пролет фермы всего 12м) - усилие в верхнем поясе не больше 8т, или даже меньше, нет точно меньше, сейчас посмотрю
У меня перемещение 0.6 от снега
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:11
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Но там же просто две плоскости среза.
Срез от N в прогоне + срез от пояса. Просто расчетом это надо учесть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:17
#29
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Срез от N в прогоне + срез от пояса. Просто расчетом это надо учесть.
так там же две плоскости среза??? зачем их складывать
Усилие в прогоне-распорке 2 т
Даже если сложить. То общее усилие среза будет не больше 10-12т.
А ботов 6М16 - это только по накладке
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:21
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
так там же две плоскости среза??? зачем их складывать
Я ни количество срезом сейчас имею ввиду, а НДС болта - в одном случае срез в болте от усилия в прогоне, в другом - от усилия в поясе....

Надо упростить узел увеличив диаметр и класс прочности болта....

----- добавлено через ~8 мин. -----
8 (5.8) 16-х на полустык эквивалентны 2-м 24-ым (10.9) по срезу....

----- добавлено через ~9 мин. -----
Прогон крайний на балочник поменять.... 26 лист это острожка с 30-ки я думаю....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок15.JPG
Просмотров: 70
Размер:	204.3 Кб
ID:	221816  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:31
#31
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Надо упростить узел увеличив диаметр и класс прочности болта....
Класс прочности болта 8.8. А зачем увеличивать диаметр болта?
Или у меня все усилие N общ.=N в в.п. ферме + N в прогоне должен один болт воспринять??
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:38
#32
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Необходимо увеличить диаметр болта и класс прочности чтобы снизить количество болтов на полустык узла, тем самым сократить объем работ и материала.... и разделить работу болтов - у прогона свои, у фермы свои.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Стараться в проекте использовать 2 диаметра болтов - одни 20-ые нормального класса прочности ( 5.8, 5.6), другие ВПБ - 24ого. Разные диаметры - от дурака. Либо такую же комбинацию, только 16-20 при незначительных усилиях.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:43
#33
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Необходимо увеличить диаметр болта и класс прочности чтобы снизить количество болтов на полустык узла, тем самым сократить объем работ и материала.... и разделить работу болтов - у прогона свои, у фермы свои.
А что если накладку к верхнему поясу заводской сваркой приварить и убрать болты, а к оголовку колонны накладку приварить монтажной сваркой?
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 15:46
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А что если накладку к верхнему поясу заводской сваркой приварить и убрать болты, а к оголовку колонны накладку приварить монтажной сваркой?
Да и так можно. У Вас идеология какая-то в рамках проекта есть? Ну то есть выбрано решение для всего каркаса применять то-то и то-то.... такие-то болты, такие-то сопряжения, оперделенным образом варить.... есть унификация?
Там ещё сталь 235-ая толщиной 26 врядли есть....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200109_155600.jpg
Просмотров: 81
Размер:	602.9 Кб
ID:	221818  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 09.01.2020 в 15:59.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 15:59
#35
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Да и так можно. У Вас идеология какая-то в рамках проекта есть? Ну то есть выбрано решение для всего каркаса применять то-то и то-то.... такие-то болты, такие-то сопряжения, оперделенным образом варить.... есть унификация?
Мне нужно было сделать болтовое соединение жесткий узел колонны к ферме. Я принял его по старой серии с постоянными болтами, которые накладку крепят. Но возник вопрос? когда уже все прорисовал - будет ли верхний пояс действительно силу N воспринимать????



Если что, то можно будет 26 набрать из 16 и 10мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 40
Размер:	237.5 Кб
ID:	221819  
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 16:06
#36
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Мне нужно было сделать болтовое соединение жесткий узел колонны к ферме. Я принял его по старой серии с постоянными болтами, которые накладку крепят. Но возник вопрос? когда уже все прорисовал - будет ли верхний пояс действительно силу N воспринимать????
Какое усилие в поясе? Болтов 8 штук?


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Если что, то можно будет 26 набрать из 16 и 10мм
Хороший ассортимент. Как в ресторане. Я спокоен.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 16:18
#37
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Хороший ассортимент. Как в ресторане. Я спокоен.
Это же подкладка под прогон-распорку ее можно будет набрать из любых профилей

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Какое усилие в поясе? Болтов 8 штук?
Усилие не больше 12т. Количество ботов с большим запасом поставлено
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 16:43
| 1 #38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК
Хороший ассортимент. Как в ресторане. Я спокоен.
Это же подкладка под прогон-распорку ее можно будет набрать из любых профилей

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК
Какое усилие в поясе? Болтов 8 штук?
Усилие не больше 12т. Количество ботов с большим запасом поставлено
Это очень маленькое усилие. А пролет? Может балкой проще? А зачем тогда на прогоны широкополчник использовать? Может швеллер обыкновенный?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2020, 17:02
#39
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А зачем тогда на прогоны широкополчник использовать? Может швеллер обыкновенный?
Заказчик такое требование сделал. Пролет фермы 12 м
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это очень маленькое усилие.
Я знаю, что это усилие мизер по сравнению с несущей способностью
vlasctelin на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2020, 18:54
1 | 3 #40
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Да хватит вам.
Разница в диаметрах - 3 мм, т.е. номинал перемещения в одну сторону - 1.5 мм.
Вы это хотите учитывать в расчете ферм? Серьезно?! Игорь Борисович, вы узел с примыканием раскосов к поясу станете пересчитывать на момент из-за расцентровки в 1,5-3 мм? Или и до вас добралось поветрие считать строительные конструкции как детали космических ракет, вводя в расчетную модель отклонения в целых!! 1.5 мм или даже (упаси боже) 3 мм?
Черт с ним. Пусть 3 мм. И что будет? Вот смонтировали ферму. По какой-то прихоти судьбы ВСЕ отверстия "уехали" в одну сторону. Под собственным весом + весом кровли она дала прогиб и все болты переместились на эти несчастные 3 мм, уперлись в противоположные края отверстия... И застыли там до окончания срока службы здания.
А варить верхний узел фермы... Потолочный шов по перу уголков ВП... Кошмар. Вы сечение-то нарисуйте этого соединения и порадуйтесь картинке. И подумайте, что может происходить с уголками в таком узле. ВОт тянут их по всему сечению.. А держат - за краешки.

Жду следующую тему - "а как будет работать связь/распорка, смонтированная на обычных болтах?" Игорь Борисович, связи и распорки видели на обычных болтах? Как так-то, они ж на целых 3 мм в узле бегать могут, да еще и нагрузки знакопеременные! Здание раскачается туда-сюда и рухнет!
И вообще, как все узлы на обычных болтах еще не развалились?! Целых 3 мм разница отверстий! Все на сварку и высокопрочку!

Offtop: П.С. Это вы еще не видели, наверное, как колонны "натягивают" по несколько сантиметров ( а иногда и десятков сантиметров), чтоб фермы или балки встали. Вот где ужас-то, Это ж какой момент в базе! Отклонение от вертикали, не учтенное в расчете на устойчивость! Шеф, усе пропало!

----- добавлено через ~8 мин. -----
И еще. СП 70.
При длине элемента 12 м допуск на его длину при укрупнительной сборке - 10 мм (табл. 4.1). .
Отклонения осей колонн от вертикали - от 10 до 20 мм в зависимости от высоты (табл. 4.9).
Заканчивайте маяться фигней из-за +/- 1.5 мм.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 09.01.2020 в 19:22.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилие затяжки высокопрочных болтов фермы по серии 1.460.3-23.98 (на территории Беларуси) stralok Конструкции зданий и сооружений 4 05.11.2018 17:44
Конструирование шарнирного опорного узла фермы Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 11 27.06.2014 18:00
Работа болтов узла верхнего пояса фермы Ggun Металлические конструкции 8 09.10.2013 12:43
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Расчет фермы. Раскрепление узла нижнего пояса фермы Яблоко SCAD 6 01.04.2013 09:20