| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2020, 09:41
Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Выполняю рамное соединение фермы согласно серии 2.440-2 (см. вложение) на болтах. Смущают небольшие перемещения верхнего пояса, которые будут возникать за счет черноты отверстий в месте крепления верхнего пояса к оголовку колонны. насколько это критично для рамного узла?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное соединение.jpg
Просмотров: 582
Размер:	384.3 Кб
ID:	221739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамное мое.jpg
Просмотров: 510
Размер:	71.4 Кб
ID:	221740  

Просмотров: 13804
 
Непрочитано 09.01.2020, 22:40
#41
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
варить неудобно и качества соответствующего может не выйти...
Увеличить катет и длину шва до величины душевного покоя.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Стараться в проекте использовать 2 диаметра болтов - одни 20-ые нормального класса прочности ( 5.8, 5.6), другие ВПБ - 24ого. Разные диаметры - от дурака. Либо такую же комбинацию, только 16-20 при незначительных усилиях.
А ограждение тоже на М20 крепить? Не считаю, что диаметры болтов нужно ограничивать.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 23:35
#42
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop: В пособии к СНиП II-23-81* в табл. 52 для болтов с не контролируемым натяжением применять отв. диам. больше на 2-3 мм можно при условии, что "нет знакопеременных нагрузок" и в "конструкциях где перемещения сдвига не ограничены". С первым все понятно, а вот второе тут уж каждый решает сам.
gad вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 00:17
#43
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Увеличить катет и длину шва до величины душевного покоя.
А вот фиг. по перу уголка катет жестко ограничен. Для 75х7 - 5 мм. Скругление-с.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Стараться в проекте использовать 2 диаметра болтов - одни 20-ые нормального класса прочности ( 5.8, 5.6), другие ВПБ - 24ого. Разные диаметры - от дурака. Либо такую же комбинацию, только 16-20 при незначительных усилиях.
Ничего подобного.
Не поверишь - но М20 далеко не везде можно засунуть по нормалям. Да и чисто конструктивно - на М20 может тупо не хватать места в узле, который прекрасно решается с М16 (45-60 и 40-50, однако. 20 мм при двух болтах).
Кроме того. Болт 5.6 не так просто купить, а 5.8 - гуано для ограждений и прочих мелочей, причем только на срез. 8.8, однако. По поводу ВПБ - тоже интересная история. Например, болт по 7798 кл. пр. 10.9 - он ВПБ или не ВПБ? Во фланцевый узел его можно ставить? = ))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Offtop: В пособии к СНиП II-23-81* в табл. 52 для болтов с не контролируемым натяжением применять отв. диам. больше на 2-3 мм можно при условии, что "нет знакопеременных нагрузок" и в "конструкциях где перемещения сдвига не ограничены". С первым все понятно, а вот второе тут уж каждый решает сам.
Offtop: сдвиг в узле из шапки темы на 1.5 мм - фигня полная. Он один раз сдвинется и останется в этом "сдвинутом" положении до конца своей жизни.
И я не слишком согласен с таблицей, что связи - малонагруженные соединения. Очень приличные тонны могут бродить в них. Причем, знакопеременные. Хотя и не во всех связях, конечно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катеты.jpg
Просмотров: 49
Размер:	83.6 Кб
ID:	221821  

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.01.2020 в 00:47.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 00:55
#44
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Для 75х7 - 5 мм.
6 мм (СП 16...2017, п. 14.1.7). Итого +20% несущей способности.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 01:08
#45
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
6 мм (СП 16...2017, п. 14.1.7). Итого +20% несущей способности.
Offtop: ОЧередная глупость современных нормотворцев.
В разных видах и типоразмерах проката при одинаковой толщине полки - разный радиус скругления. И разница может быть достаточно существенная, более 1 мм. А катет почему-то одинаковый.
В любом случае, монтажной 6-ки в потолочном положении для моего душевного покоя в данном узле явно недостаточно
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:00
#46
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В любом случае, монтажной 6-ки в потолочном положении для моего душевного покоя в данном узле явно недостаточно
Стоит ли перья ломать - уменьшить ширину накладки для исключения потолочного шва
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:10
#47
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Стоит ли перья ломать - уменьшить ширину накладки для исключения потолочного шва
Она и так худая.... марка стали невысокая.... да и отверстия - здесь же не фрикцион и по ослабленному сечению даже 12 тонн не пройдут. Да.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:20
#48
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
12 м допуск на его длину при укрупнительной сборке - 10 мм (табл. 4.1). .
Отклонения осей колонн от вертикали - от 10 до 20 мм в зависимости от высоты
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Это вы еще не видели, наверное, как колонны "натягивают" по несколько сантиметров
Видели как натягивают до последнего не только колонны, но и фермы, балки и все остальное. И все равно не везде совпадает.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 09:21
#49
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: сдвиг в узле из шапки темы на 1.5 мм - фигня полная. Он один раз сдвинется и останется в этом "сдвинутом" положении до конца своей жизни.
А перемещения от ветра - оно тоже знакопеременное оно не будет стараться сдвинуть верх фермы. Или после того как возникнет распор от собственного веса, конструкция станет неизменяемой в таком положении и ничто не сможет сдвинуть болты из этого положения ни ветре, ни кран, ни сейсмика?
Просто я всегда считал, что жесткий узел это узел, в котором исключены какие-либо подвижки, а здесь они возможны

Последний раз редактировалось vlasctelin, 10.01.2020 в 09:28.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:33
#50
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Она и так худая.... марка стали невысокая.... да и отверстия - здесь же не фрикцион и по ослабленному сечению даже 12 тонн не пройдут. Да.
К слову С235 - нарушение СП. А фасонки ферм - вообще к I группе относятся.
Пройдет с запасом. На 12 тс по Ry достаточно 5см2
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 09:36
#51
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Она и так худая.... марка стали невысокая.... да и отверстия - здесь же не фрикцион и по ослабленному сечению даже 12 тонн не пройдут. Да.
А почему нельзя на заводе сделать накладку?..

----- добавлено через ~2 мин. -----
340мм шва Катетом даже 5 монтажной сварки не будут нести 12 т???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 43
Размер:	78.7 Кб
ID:	221829  
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 09:54
#52
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Балку тут надо вместо фермы сделать и не париться.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:05
#53
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Стоит ли перья ломать - уменьшить ширину накладки для исключения потолочного шва
Тогда не хватит места на монтажные болты. Можно, конечно, струбцинами прижать перед обваркой... Но это геморрой.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:11
#54
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, а поперечник здания можно увидеть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:16
#55
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Например, болт по 7798 кл. пр. 10.9 - он ВПБ или не ВПБ? Во фланцевый узел его можно ставить?
ну, дядька, ты жахаешь)))
Можно ставить, но не нужно согласно норм.)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:19
| 1 #56
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А перемещения от ветра - оно тоже знакопеременное оно не будет стараться сдвинуть верх фермы. Или после того как возникнет распор от собственного веса, конструкция станет неизменяемой в таком положении и ничто не сможет сдвинуть болты из этого положения ни ветре, ни кран, ни сейсмика?
Просто я всегда считал, что жесткий узел это узел, в котором исключены какие-либо подвижки, а здесь они возможны
Ветер и кран - думаю, не будут, горизонтальные усилия от них уйдут с колонн в узел крепления нижнего пояса и в опорный раскос. В условиях сейсмики я бы поставил высокопрочку - но по несколько другим соображениям. А вообще, вы же считали ферму, вот и скажите - какое усилие в этом узле от постоянной нагрузки и какой ветер на этот узел?
Абсолютно жестких узлов не существует. В любом жестком узле есть деформации, повороты и т.д (помнится, в институте нам про Гука рассказывали). Вопрос в значениях этих деформаций.

Offtop: А вообще - в данном случае я бы больше переживал за пояса фермы из кипящей стали

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Видели как натягивают до последнего не только колонны, но и фермы, балки и все остальное. И все равно не везде совпадает.
Offtop: Ну так срочно пересчитывать весь каркас с учетом всех отклонений! А то вдруг там по устойчивости колонна не пройдет или еще что

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну, дядька, ты жахаешь)))
Можно ставить, но не нужно согласно норм.)))
Т.е., можно, но согласно норм - нельзя? = ))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.01.2020 в 10:30.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:47
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Т.е., можно, но согласно норм - нельзя? = ))
дабы не заниматься демагогией - нельзя.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 10:56
#58
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Тогда не хватит места на монтажные болты.
Хватит впритык.
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А почему нельзя на заводе сделать накладку?
Можно, но при монтаже могут ожидать небольшие сюрпризы - например ферма повиснет на накладке и придется ее подгибать...
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну так срочно пересчитывать весь каркас с учетом всех отклонений
Я о том, что не стоит патологически бояться монтажной сварки. И не каждый болтовой узел пригоден для обварки при несовпадении отверстий.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2020, 11:36
#59
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Хватит впритык.
Даже на М16 немного не хватает. Если оставить 15 мм на шов, а шайбу максимально придвинуть к скруглению, то от оси болта до края накладки - 29 мм. Дюже ослабленное место получается, я бы не рискнул. Ставить монтажными М12 или М10 - ну нафиг, они пакет перед обваркой не стянут, головки посворачиваются.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Я о том, что не стоит патологически бояться монтажной сварки. И не каждый болтовой узел пригоден для обварки при несовпадении отверстий.
А я про то, что далеко не всегда и не во всех конструкциях отклонения на несколько мм (и даже см) является катастрофой.
А сварки я не боюсь. Просто есть узлы, которые с монтажной сваркой решаются проблемно либо вовсе не решаются. Да и сама по себе монтажная сварка может быть большой проблемой (но это не часто).
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2020, 11:45
#60
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, а поперечник здания можно увидеть?
Два пролета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 64
Размер:	36.2 Кб
ID:	221836  
vlasctelin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамная работа узла фермы согласно серии 2.440-2 на болтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилие затяжки высокопрочных болтов фермы по серии 1.460.3-23.98 (на территории Беларуси) stralok Конструкции зданий и сооружений 4 05.11.2018 17:44
Конструирование шарнирного опорного узла фермы Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 11 27.06.2014 18:00
Работа болтов узла верхнего пояса фермы Ggun Металлические конструкции 8 09.10.2013 12:43
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Расчет фермы. Раскрепление узла нижнего пояса фермы Яблоко SCAD 6 01.04.2013 09:20