[vlasctelin]

Выполняю рамное соединение фермы согласно серии 2.440-2 (см. вложение) на болтах. Смущают небольшие перемещения верхнего пояса, которые будут возникать за счет черноты отверстий в месте крепления верхнего пояса к оголовку колонны. насколько это критично для рамного узла?

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV По серийным фермам вопросов нет, ввиду их практической апробации. А у автора ферма высотой 900 мм и те же 3 мм возможной подвижки. И в его схеме у меня есть сомнение по применимости серийного решения. Но если кто-то посчитает его ферму с учетом зазоров и развеет мои сомнения - буду признателен.

При прогибе 1/300 схема перестанет быть "шарнирной".
Вы знаете много 12-метровых ферм, которые при прогибе 1/300 стали аварийными?

[Бармаглотище]

Хотя нифига не 1/300.
Пролет 12 м, высота 900 мм. Перемещение верхнего узла на 3.18 мм по Х происходит при нагрузке, при которой прогиб по Z составляет 20 мм, т.е. 1/600.

[gad]

Из Пособия

[vlasctelin]

Сообщение от Бармаглотище Перемещение верхнего узла на 3.18 мм по Х происходит при нагрузке, при которой прогиб по Z составляет 20 мм, т.е. 1/600

В Роботе есть такая команда (смотреть вложение). Правда я ей никогда не пользовался. Можно попробовать и задать 2-3 мм

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Из Пособия

и?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vlasctelin В Роботе есть такая команда (смотреть вложение). Правда я ей никогда не пользовался. Можно попробовать и задать 2-3 мм

робота не знаю.
Если очень хотите заморочиться - начните грузить ферму по "шарнирной" схеме до перемещения верхнего узла на 3 мм, потом оставшейся нагрузкой - по "жесткой". Затем сложить усилия в стержнях.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Из Пособия и?

Из пособия следует, что даже если подвижка разрешена в узел, то при знакопеременности нагрузки ни-ни. Вот собственно и все.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Offtop: Из пособия следует, что даже если подвижка разрешена в узел, то при знакопеременности нагрузки ни-ни. Вот собственно и все.

Offtop: И?
Не, ну если момент от ветра "пересиливает" момент от вертикальной на ферму...
А так - абсолютно все здания испытывают знакопеременные нагрузки. Тот же ветер. Получается, что нигде в каркасах зданий нельзя использовать болты с разницей диаметров 2-3 мм? = )) Срочно все узлы обваривать либо болты на ВПБ менять!

[Бахил]

Offtop: 5 страниц для 12 метровой фермы. Да скотчем уже примотайте!

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А так - абсолютно все здания испытывают знакопеременные нагрузки. Тот же ветер. Получается, что нигде в каркасах зданий нельзя использовать болты с разницей диаметров 2-3 мм? = )) Срочно все узлы обваривать либо болты на ВПБ менять!

Это вопрос не ко мне, а к разработчикам нормативки. У нас вообще в нормативке есть серые зоны, в которых не оговорены или не однозначно оговорены требования и каждый решает сам как поступить.

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Offtop: Это вопрос не ко мне, а к разработчикам нормативки. У нас вообще в нормативке есть серые зоны, в которых не оговорены или не однозначно оговорены требования и каждый решает сам как поступить.

Offtop: Так разработчики нормативки и нарисовали узлы в серии, которые в шапке темы

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Бахил Offtop: 5 страниц для 12 метровой фермы. Да скотчем уже примотайте!

Offtop: Какой скотч?! Только патриотическая синяя изолента!

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Offtop: Это вопрос не ко мне, а к разработчикам нормативки. У нас вообще в нормативке есть серые зоны, в которых не оговорены или не однозначно оговорены требования и каждый решает сам как поступить. Offtop: Так разработчики нормативки и нарисовали узлы в серии, которые в шапке темы

Вот поэтому и пользуемся ИМХО. Я в таких случаях либо сварку, либо а-ля фланцы где болты(без контролируемого натяжения) на растяжение работают и столик для Q(ну не поднимается рука без столика делать, как бусурмане), фрикцион это тоже можно, но монтажники не любят люто. В общем, как и все ни чего нового.

[ZVV]

Кстати о знакопеременности и срезных соединениях на обычных болтах (класс точности B). В еврокоде, также как в Пособии к СНиП есть указание о применении обычных болтов только при нагрузках одного знака, но дополнительно указано, что на нагрузки от ветра это не распространяется.

[vlasctelin]

Сообщение от ZVV но дополнительно указано, что на нагрузки от ветра это не распространяется.

Можете указать пункт, где про это указано

[ZVV]

Сообщение от vlasctelin Можете указать пункт, где про это указано

EN 1993-1-8, 2.6 (3). Перечитал, там написано для ветровых связей и(или) связей обеспечивающих устойчивость.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ZVV EN 1993-1-8, 2.6 (3). Перечитал, там написано для ветровых связей и(или) связей обеспечивающих устойчивость.

А у нас, как всегда мутные формулировки "15.4.14 Крепление связей следует осуществлять на болтах класса точности В. В зданиях, оборудованных кранами большой грузоподъемности и режимов работы 7К и 8К, а также в случае значительных усилий в элементах связей (ветровые фермы и т. п.) крепление элементов связей следует осуществлять на монтажной сварке, а в отдельных случаях и на болтах класса точности А." Мне вот интересно, где критерий "значительных усилий", сколько это, а?

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Offtop: А у нас, как всегда мутные формулировки "15.4.14 Крепление связей следует осуществлять на болтах класса точности В. В зданиях, оборудованных кранами большой грузоподъемности и режимов работы 7К и 8К, а также в случае значительных усилий в элементах связей (ветровые фермы и т. п.) крепление элементов связей следует осуществлять на монтажной сварке, а в отдельных случаях и на болтах класса точности А." Мне вот интересно, где критерий "значительных усилий", сколько это, а?

Offtop: На усмотрение проектировщика. В соответствием со своим опытом, а также справочной, технической и т.д. литературой