|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но человечество стремится к идеалу, придумывает тестирования, пыжится и тужится... Тем временем в расчетах полно ошибок, объекты проектируются, строятся и почти не рушатся . unikum85 Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Вопрос в другом... У проектировщиков нет времени (его просто не дают) на оформление ПЗ по расчетам...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Раньше, когда ее не было, при историческом материализме - расчеты были сугубо внутренним делом проектной организации. Количество аварий Offtop: (тьфу,тьфу,тьфу) Offtop: было зуб даю - приблизительно такое же как и сейчас. Ценность этого топика представляет не сам топик Offtop: (за исключением ростовских проектировщиков и кто там заходит на их территорию), а его автор - IBZ, который в состоянии разобраться в чужих расчетах, где обычно черт ногу сломит. Ему прямая дорога в контору Агамемнона На днях буквально запускаем проект, ориентированый на консалтинг в области ОВ. Offtop: (КМ,КЖ, ВК, расчеты и т.д. - извинения просим за добавку) Ожидаю ажиотаж - бо рынок созрел и морально готов принять новую форму отношений., где они на независимой основе будут давать заключение о проектах избавляя "Мудрого?" Offtop: (тут долго можно обсуждать во что это все выльется, но пока рано) Заказчика от лишней головной боли на этапе строительства и эксплуатации. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Цитата:
Offtop: потом бы еще подобную тему по оформлению стадии П "графической части" по нашему разделу, вообще было бы хорошо, особенно по монолитному ЖБ.... а то я уже скоро к РД по объему графики начну приходить , как-то эксперт сказал что стадия П от стадии Р отличается ТОЛЬКО ОТСУТСТВИЕМ СПЕЦИФИКАЦИЙ... послал лесом, но пришлось приложить красивые картинки из ЛИРЫ (арматура) в масштабе 1:100 с наложеными осями, это не считая того, что они были в отчете по расчету, но только не в масштабе. Даже как то брался за написание методички для стадии П в нашей организации, но время... время....
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop: Через неделю, максимум две - на форуме все забудут про эту тему - се ля ви.
Цитата:
|
|||
|
||||
Все, закончил сей "опус". Может будут только маленькие коррективы, но не позже завтрашнего дня. Завтра-послезавтра же постараюсь отсканировать пару расчетов и прицепить их к базовому сообщению.
Готов ответить на вопросы и выслушать критику, но только до понедельника. Со следующей недели ухожу в "творческий отпуск" - пора (если уже не поздно ) переводить нашу программу на новые нормы. сие потребует сосредоточенности и уймы времени, так что на форуме по сей причине появлятся, вероятно, почти не буду. Не смогу, скорее всего, отвечать и на личные сообщения - прошу не обижаться. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Потому что если на покрытие могут влезть 200 человек - то так или иначе на грех они туда обязательно залезут. Шойгу туда припрется, скажем, открывать объект в торжественной обстановке, а с ним подрядчики, заказчики, охрана, журналисты... И каааааак вся эта ферма в прямом эфире йо...нется! Дана распределенная нагрузка от людей - надо её и учитывать. Жизнь - штука долгая, хто знает что с моей фермой будет лет так через дцать? А про проверку машинного расчета. Могу сказать для ВСЕХ, как человек долго работавший программистом (СКАДА-программ, конечно, не писал) - машина не надежна, но человек еще ненадежнее. 99,9% всех ошибок, совершаемых программами, начало свое имеют от ошибки, допущенной сидящим перед экраном человеком. Любая на 100% правильная программа выдаст вам полную йересь, если Вы, например, сосредоточенную нагрузку по ошибке "15" вместо "51" введете. Или знак можно СЛУЧАЙНО указать не тот. Или, или, или.... Поэтому - машина считает ВСЁ, и до фиг знает какого знака после запятой, а ты за ней возьми, и пересчитай хотя бы кое-что, хотя бы до 2х знаков. И просто будет тебе самому ясно - ошибся ли ты при нажимании кнопочек, или действительно надо ригель из 70го двутавра Бухгалтерам в этом смысле - РАЙ, а не жизнь. Два столбика цифр: приход и расход. И если не сошлось - ищи где ошибся. Пока не найдешь. А конструктору при всем удобстве машинных расчетов никуда не уйти ни от ручного счета, ни от "попой чую, что мало!!!" |
|||
|
||||
Доктор molot Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429
|
делай стадию Р как советует
Forrest_Gump: рабочая документация госэкспертизе не подлежит. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=726895#post726895 и не проходи экспертизу |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Вопросы в данной теме затронуты конечно интересные. При всем уважении к IBZ и его постам, проглядывается его здравое желание получить на проверку расчеты с исходными данными, оформленными по высшему разряду. Но неужели вот действительно у всех хватает времени на симпатичное во всех отношениях оформление своих расчетов. Ни в коем случае не призываю всех к упрощению подачи в экспертизу расчетного томика. Но бывает и так, что нагрузки порою собраны карандашиком на листочке. Потом все введено в SCAD. Модель построена. Загружения все видны,комбинации тоже. Жесткости элементов тоже никто не скрывает. Сопряжения балок(стальных) с плитами с помощью жестких вставок либо без них видно в расчете машинном. АЖТ и все прочее при случае тоже можно проверить в машинном расчете.Что принципиально нового может быть в набивших оскомину монолитных 16-ти этажках с 6,2 м пролетами с перекрестной стеновой схемой или стальных каркасах с регулярной системой рам?(Речь конечно не идет о фундаментах со сложной геологией, условиями расположения здания в среде застройки ). Нельзя ли было бы ограничиться SPR-овским файлом(Scadовским), занесенным в экспертизу вместе с чертежами на флешке Честное слово некогда порой все это оформлять в приятном виде для глаза эксперта. Просто сижу ,луплю очередную монолитку, а оформлять расчеты некогда.Корпусов штук 8, да по всем все это оформить. Бр-рр-рр.Не из-за лени, действительно некогда.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я лично борюсь с этой дилеммой так: срупулезное аккуратное полнотелое оформление - раз в год, в момент появления необъяснимой тяги к высокому и чистому . В остальных случаях - самый минимум оформления на нескольких листах, и один-два основных расчета в виде файлов spr. Файл записываю на диск, диск - в конверт, конверт - как приложение к тому из тех нескольких листов. Том имеет марку XXXXX-РР. И все. Далее работаю по мере получения замечаний и запросов. Иначе - помру с голоду. Трудоемкость (в часах) оформления превышает трудоемкость самих расчетов в разы и порядки. Еще томописанием можно заниматься для сложных-крупных-ответственных-дорогих объектов. А так - нецелесообразно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Я просто в "воссторге" от аргумента НЕКОГДА
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это самый аргументируемый аргумент. Вы просто все рассматриваете применительно к своей ситуации. Т.е. Вы ничем, кроме расчетов, не обременены, и можете ковыряться сколь угодно много.
parabellum762: Цитата:
Когда РастОК говорил про 150 кг/кв.м., он подразумевал конкретную нагрузку из Пособия по конкретной конструкции. Эти 150 - временная нагрузка на нижние конструкции галереи, прилагаемая в проходах между конвеерами. Еще бы поковыряться в 150 от рабочего с инструментом... Да некогда, и еще лень
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
А мои расчеты, в случае официальной работы, просто составляющая общего проекта ... |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я ни в коем случае не против "правильных" оформлений. Просто своей энергии жалко - лучше бы пару узлов проработал в проекте. Или с огнезащитой разобрался, чтоб совсем безупречно. Или еще какую полезную вещь сделал. Как-то так.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Например, в листе общих данных пишем: степень огнестойкости здания - IV. Категория взрывопожароопасности - B2. По логике, далее нужен томик с обоснованием того, что огнезащита МК не требуется. А можно я просто не назначу огнезащиту и все?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Эх, какой однако болезненый вопрос задет. В частности для меня. Вот сижу я работаю. Просчитал свои монолитки в SCADе.Пока считал и новое черпал(бдагодаря форуму кстати) и закреплял старое, получая иногда даже удовольствие Вычертил стадию "П". Нулевой цикл кстати у нас в Питере будь любезен разработай на уровне стадии "Р". А там и паркинги и встроенные и пристроенные.Геология есть.Коэффициенты постели душевно просчитаны в КРОССе. SPR файлик на диске отдам.Методы и принципы расчета и конструирования 16-ти и 9-ти этажек мне сдается грамотному эксперту должны быть давно известны. Зачем ему(эксперту) каждый раз красиво оформленные расчеты? Для отчетности? Но ведь сейчас рынок. И у меня нет под рукой свободной единицы, оформляющей расчеты. Все сам, сам.Одна надежда, что хоть эксперт проверит, да опытным глазом глянет на чертежи(больше некому,простите) Так сложилось.
Нам же ,практикующим конструкторам перед сдачей в экспертизу(для получения заветного штампика) и не хватает этой самой недели, которую уважаемые эксперты хотят у нас отобрать, посадивши нас на оформление по ГОСТУ расчетной части Я подозреваю, что есть наверное еще проектные подразделения, позволяющие себе за счет большого штата и ворох чертежей намолотить и и оформить расчеты неформально, с душой и кропотливо. Ну не советское время сейчас, надо бы и экспертам как-то подстраиваться под современный ритм. В стране жилья не хватает Да и вот фраза НЕКОГДА очень даже современно и своевременно звучит . Последний раз редактировалось Engineer SV, 31.03.2011 в 11:21. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
от 40 слонов перекрытие РУХНЕТ, и никто у проектировщика ничего не спросит.
Ясно же - от чего рухнуло. Слоны залезли - вот и... А вот если, скажем, на конструкции сделана площадка, с поручнями,и ведет на неё лестница. и вот на площадку за каким-то надом полезли люди. Из чего они должны догадаться, что проектировщик не предусмотрел, что этих людей будет больше 2х-3х? Ну, скажем, где-то что-то строят в цехе, роботнеки носют листы ГКЛ. Через цех им главный инженер запретил ходить - чтобы не мешали - а велел таскать гипсу по галерее между конвейерами. И вот что-то случилось - пара таджиков что-то застряла на спуске с галереи, все остальные таджики с гипсой выстраиваются у них за спиной гуськом... К проектировщику, случ чего, БУДУТ вопросы. Не слон же залез на галерею. Люди. А наличие людей на галерее должно быть предусмотрено и заданием, и снипом, и здравым смыслом... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |