[YuraSergio]

Доброго времени суток! Есть очень важный и не очень раскрытый вопрос по опиранию треугольной стальной фермы из парных уголков на составную колонну. Прикладываю данный узел. Смотрю на него и что то не очень в нем уверен. Сложность в том, что нужно свести в точку на опоре два уголка. По этому опорной частью является опорная пластина и фасонка. Просмотрите, пожалуйста, такую конструкцию и буду очень признателен за критику, замечания и пожелания.
Спасибо!

[Tvorec]

Arikaikai, я дополню немного )

Сообщение от Arikaikai Устойчивость - только руками по нормативам. Обязательно по нормативам!

В данном случае имеется ввиду расчет по СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" (раздел 5 и раздел 7) или по его актуализированной версии СП16.13330.2011 (здесь скажу, что это в разделе 7 - особенно 7.2; и раздел 9 - особенно 9.3)

Сообщение от Arikaikai Серии на 18-метровые уголковые.

Там в даунлоде есть целый раздел для серий слева - "Серии"

Сообщение от Arikaikai Срочно читать про коэффициенты расчетной длины в нормативах. Жестко закрепляете - никаких мю=1.

Здесь имеется ввиду СП 16.13330.2011 раздел 10 - а именно раздел 10.3, табл.31 - там расчетные длины колонн с жестким примыканием ригелей зависят от соотношения жесткостей ригелей и колон, их длин и опирания колонн.
В СНиП II-23-81* тоже самое в разделе 6, табл. 17.а.

P.S. Пока что глянул немного схему - задан неверный тип конечного элемента для элементов фермы - нужно задать тип КЭ №1 - КЭ плоской фермы, а не №2 - плоской рамы. Как минимум в соединение элементов фермы с колонной должны быть введены шарниры.

[YuraSergio]

Можно ли закрепить жестко колонну к фундаменту не имея анкерных болтов. Фундаменты уже есть с закладными. Как выполнить жесткий узел, подскажете?
колонна - коробка из тех же швеллеров №18

[Tvorec]

Сообщение от YuraSergio Можно ли закрепить жестко колонну к фундаменту не имея анкерных болтов. Фундаменты уже есть с закладными. Как выполнить жесткий узел, подскажете? колонна - коробка из тех же швеллеров №18

Я так пониманию, к тебе пришел заказчик, у которого уже фундаменты с закладными (естественно сам залил без расчетов), сам купил и сделал колонны (может через знакомого проектировщика), а теперь ему нужны фермы и всё это Лего собрать?
Вообще для чего это здание? Склад?
Хотя бы скажи какой у тебя фундамент, какие закладные (чертеж - толщина и размеры пластины, как она анкерится в бетон, марку бетона для сведений - а то вдруг вся закладная состоит в том, что это просто пластина, лежащая на бетоне без всякой анкеровки).

Хочу дополнить:

Сообщение от Arikaikai 4) Многие ошибки с расчетными длинами и предельными гибкостями в постпроцессоре вроде бы в запас, но почему колонны из плоскости 0.5? Почему в плоскости 1?

Сообщение от YuraSergio Предполагаю развить ее еще в рабочей плоскости путем приварки дополнительного уголка 90х6 по высоте колонны. Исходя из этого предполагаю пустить из плоскости раскрепляющий элемент. оттуда и 0,5.

1) Наварка уголков не изменяет коэффициента расчетной длины "мю".
2) Что за раскрепляющий элемент? Из чего он? Как крепится, куда?

3) А теперь по коэффициентам расчетной длины колонн "мю".

Коэффициент расчетной длины колонны в плоскости рамы:
а)Если ферма опирается шарнирно на колонны и колонна имеет жесткую заделку в фундаменты, то в плоскости рамы коэффициент расчетной длины Мю=2 (смотри СП 53-102-2004 приложение О табл. О.4 строка 1)
б) Если ферма (ригель) крепится к колонне жестко, сами колонны опираются жестко или шарнирно в плоскости рамы, то коэффициент расчетной длины зависит от соотношения жесткостей колонны и ригелей, и опирания колонны - для всех данных случаев приведена таблица в СНиП (см. пост 41).

4) Коэффициент расчетной длины из плоскости рамы:
а) Если вдоль шага колонн стоят связи (крестовые или портальные - т.е. то верх колонны закреплен от смещений), колонна заделана из плоскости рамы в фундаменты шарнирно, то коэффициент расчетной длины мю=1.
б) Если колонны заделаны жестко в фундаменты, стоят связи - то коэффициент расчетной длины мю=0.7 (но здесь всегда уточняю по расчету устойчивости в Лире)
в) Если колонны заделаны в фундамент жестко, связей никаких нет (ни портальных, ни крестовых) - коэффициент расчетной длины мю=2.
г) Если колонны из плоскости заделаны в фундамент жестко или шарнирно, при этом вдоль шага колонн к ним крепятся жестко ригели (образую раму вдоль шага колонн) - тогда также, как и в плоскости рамы при жеском креплении ригелей к колонне, расчетные длины зависят от соотношения жесткости и длин колонн и ригелей (см. пост 41).

[YuraSergio]

Сообщение от Tvorec Я так пониманию, к тебе пришел заказчик, у которого уже фундаменты с закладными (естественно сам залил без расчетов), сам купил и сделал колонны (может через знакомого проектировщика), а теперь ему нужны фермы и всё это Лего собрать? Вообще для чего это здание? Склад? Хотя бы скажи какой у тебя фундамент, какие закладные (чертеж - толщина и размеры пластины, как она анкерится в бетон, марку бетона для сведений - а то вдруг вся закладная состоит в том, что это просто пластина, лежащая на бетоне без всякой анкеровки). Хочу дополнить: 1) Наварка уголков не изменяет коэффициента расчетной длины "мю". 2) Что за раскрепляющий элемент? Из чего он? Как крепится, куда? 3) А теперь по коэффициентам расчетной длины колонн "мю". Коэффициент расчетной длины колонны в плоскости рамы: а)Если ферма опирается шарнирно на колонны и колонна имеет жесткую заделку в фундаменты, то в плоскости рамы коэффициент расчетной длины Мю=2 (смотри СП 53-102-2004 приложение О табл. О.4 строка 1) б) Если ферма (ригель) крепится к колонне жестко, сами колонны опираются жестко или шарнирно в плоскости рамы, то коэффициент расчетной длины зависит от соотношения жесткостей колонны и ригелей, и опирания колонны - для всех данных случаев приведена таблица в СНиП (см. пост 41). 4) Коэффициент расчетной длины из плоскости рамы: а) Если вдоль шага колонн стоят связи (крестовые или портальные - т.е. то верх колонны закреплен от смещений), колонна заделана из плоскости рамы в фундаменты шарнирно, то коэффициент расчетной длины мю=1. б) Если колонны заделаны жестко в фундаменты, стоят связи - то коэффициент расчетной длины мю=0.7 (но здесь всегда уточняю по расчету устойчивости в Лире) в) Если колонны заделаны в фундамент жестко, связей никаких нет (ни портальных, ни крестовых) - коэффициент расчетной длины мю=2. г) Если колонны из плоскости заделаны в фундамент жестко или шарнирно, при этом вдоль шага колонн к ним крепятся жестко ригели (образую раму вдоль шага колонн) - тогда также, как и в плоскости рамы при жеском креплении ригелей к колонне, расчетные длины зависят от соотношения жесткости и длин колонн и ригелей (см. пост 41).

Спасибо, Tvorec!
Да, Вы все правильно поняли. У заказчика есть фундаменты с закладными ни марки бетона, ни вида закладной, ни размеров фундамента я не знаю. Есть только слова заказчика - "Там очень большие фундаменты! и крепкая закладная!"
Предполагается строительство склада.
Да наварка уголка не влияет на мю, уголки это уже как "последствие действия мю на колонну" - как то так. При помощи уголка хочу повысить характеристики сечения.
В расчетной схеме применен эквивалентное сечение под мою составную колонну с уголком и это двутавр 23К1. Я сразу сделал это сечение в конструкторе сечений и установил его в расчетную схему скада, но не смог коробку из швеллеров повернуть вокруг своей оси в рабочее положение так как после такого поворота схема выдавала ошибку и не считалась. пришлось вот таким сложным путем пойти что бы в постпроцессоре скад смог подобрать сечение колонны.
Но главное в скаде и в любой расчетной программе это, конечно, ввод исходных данных. что скажешь то и посчитает!
Мю из плоскости предполагаю равным 1, так как есть вертикальные крестовые связи и есть возможность передать усилия от рам из плоскости в фундамент.
Мю в плоскости это сейчас и есть большая проблема для меня. Оттуда и вопрос, можно ли жестко закрепить колонну к фундаменту без анкерных болтов?
Я снова переделал опорный узел фермы на колонну. Скажите можно ли такой узел считать жестким сопряжением фермы и колонны?
Какой коэффициент мю колонны в плоскости в данном варианте как указан на схеме? считая что колонна заделана жестко и второй вариант - колонна заделана шарнирно.
У меня времени очень мало, боюсь разбираться сейчас не успею.
Спасибо!

[Tvorec]

Сообщение от YuraSergio Да, Вы все правильно поняли. У заказчика есть фундаменты с закладными ни марки бетона, ни вида закладной, ни размеров фундамента я не знаю. Есть только слова заказчика - "Там очень большие фундаменты! и крепкая закладная!"

А то заказчик такой прям классный расчетчик, что на глаз определил, что будущей закладной придется в будущем выдержать...
Жесть. Беги оттуда. 7м в высоту и 18м в ширину здание - не шутки! Да и шаг колонн всяко 6м... А у них даже по фундаментам непонятки! Издеваются, реально...
Я даже не знаю, что тебе надо заявить или написать, чтобы в случае если закладная, фундамент или грунты загнутся, на тебя не повесили. Ну как вариант можно не ставить свою подпись нигде...
Здесь просто необходимо либо обследование, либо пусть из-под земли достает чертежи этой закладной и фундамента, а заодно и геологии. Так как в случае чего, к тебе будут претензии как соучастнику, который закрыл глаза на заведомо аварийную ситуацию. (я так понял по-крайней мере - короче, прокурор разберётся)

Ты размер пластины закладной знаешь?

Сообщение от YuraSergio Да наварка уголка не влияет на мю, уголки это уже как "последствие действия мю на колонну" - как то так. При помощи уголка хочу повысить характеристики сечения.

По-мойму, данный уголок мало чем поможет характеристикам сечения.

Сообщение от YuraSergio В расчетной схеме применен эквивалентное сечение под мою составную колонну с уголком и это двутавр 23К1.

Ну если пусть даже не удалось задать твое сечение, то разве в СКАД нет сечения короба из швеллеров? Да нет, есть все там, я посмотрел. Проверь еще раз.

Сообщение от YuraSergio Но главное в скаде и в любой расчетной программе это, конечно, ввод исходных данных. что скажешь то и посчитает!

Это конечно так, но вот дело в том что у двутарва и короба из швеллеров (пусть даже и на планках) разное сопротивление кручению - а потеря устойчивости происходит как раз по изгибно-крутильной схеме - поэтому двутавр не очень хорошо подходит.
Даже тот же квадратный или прямоугольный профиль трубы лучше бы подошёл.
Кстати, лови файлик, вдруг пригодится - http://dwg.ru/dnl/12143 - там расчет всевозможных профилей для колонн, плюс есть составные сечения- так что если нужны характеристики (Wx, Ix и т.д.) можешь пользоваться. Плюс на строке 87 Excel (то есть внизу листа) для всех профилей есть таблица вычисления всех вариантов коэффициента устойчивости при изгибе фи_b для балок (кроме труб - для них фи_b=1).

Сообщение от YuraSergio Мю из плоскости предполагаю равным 1, так как есть вертикальные крестовые связи и есть возможность передать усилия от рам из плоскости в фундамент.

Смотри чтобы обе ветви "захватывались" связью.

Сообщение от YuraSergio Мю в плоскости это сейчас и есть большая проблема для меня.

Можно посчитать по СНиП - но для этого нужно привести ферму к какому-то условному ригелю с постоянным Ix. При этом надо как-то учесть поддатливость колонн из-за их "составности" (можно задать как два стержня швеллера рядом вместе, соединив планками по высоте - как многоэтажную раму короче).
Можно мю посчитать в том же СКАДе. Посмотри эту тему пост 15 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101857

Сообщение от YuraSergio Оттуда и вопрос, можно ли жестко закрепить колонну к фундаменту без анкерных болтов?

Ну я уже сказал, - дай хотя бы размер пластины, чтобы видеть куда "моститься". А дальше видно будет - возможно ли в принципе что-то сделать. Ведь я не знаю сочетания N, Qx, Qy, Мх и Му, приходящихся на закладную - хотя бы самое главное сочетание Мх, Му, N. (в СКАДе не работаю - вспоминать долго).

Сообщение от YuraSergio Я снова переделал опорный узел фермы на колонну. Скажите можно ли такой узел считать жестким сопряжением фермы и колонны?

Узел не верный.
1)Представь, у тебя нижний пояс сжимается - встает вопрос по продавливанию стенки швеллера (не знаю как сделать- смотреть надо).
2) Верхний пояс растягивается - а теперь прикинь, что усилие от растяжения должно передаться на колонну, да еще и с эксцентриситетом - угадай, выдержит ли твой болт возникающий момент от пары сил сжатия нижнего пояса и растяжения верхнего пояса? На самом деле так как в верхнем поясе растяжение, то там где ферма стоит на колонне, башмак оторвется от оголовка колонны от действия момента, возникающего от растягивающего усилия в верхнем поясе умноженного на расстояние от оси пояса до оголовка колонны (там где будет отрыв же болта нет, он с другой стороны, там где сжатие в башмаке). В твоем варианте нижний пояс у самой колонны просто выключится и вместо него его продолжением станет раскос у опоры, а сама ферма станет шарнирно опертой. Ты пытаешься сделать опирание как для шарнирного варианта.
Поищи на форуме про фермы с жестким прикреплением к колоннам (я тоже у себя гляну).
Сейчас скажу, чтобы ты представлял, что тебе нужно сделать - в таких случаях примерно на торец обоих поясов приделываются опорные ребра, на колонну (она обычно из двутавра) на полку приваривается толстая пластина - опорный столик. Ставится ферма, болтами притягиваются к колонне. В итоге оба пояса передают усилие непосредственно на колонну. При это делаются ребра на колонне и все такое.
P.S. Для ориентировки вот такое посмотри.(во вложении). Может чего другие подскажут по данной ситуации. Это Горев том 1 "Металлические конструкции"
P.S.S. Добавил еще из Мандрикова "Примеры расчета конструкций" 1991.
Могу кинуть книги если надо.

[YuraSergio]

Спасибо, Tvorec!
Много информации, надо все переварить.
Обязательно выскажу свое мнение после изучения. И за ссылки спасибо.
А указанные книги есть у меня. Нету только времени (как обычно). ))
Болты на указанной мной схеме только монтажные. Предполагаю потом соединить все при помощи сварки по длине примыкания, но уже с учетом и с обработкой данных которые Вы мне предоставили.
Сейчас веду работу параллельно... схема ферм, прогонов, разрезы, расчетные схемы и за одно обдумываю основной узел сопряжения фермы с колонной.
Да, пластина опорная размером около 450х450, толщину и условия закрепления ее в фундаменте мне не известно.
Конечно я отвечать за эти решения не могу, о чем я сразу сказал заказчику. Изначально моей задачей было только выдать чертежи ферм. Но по колоннам я ему сам сразу сказал что и конструкция и сечения не подходит. Но хотелось бы помочь ему и указать как усилить колонну и как ее закрепить в фундаменте, а за то что уже в земле и в бетоне ничего не могу сказать.
Может как то посоветуете колонну усилить? Если время конечно есть.. или может уже были задачи такие.
Спасибо!

P.S. В скаде есть сечение из швеллеров в коробку при помощи планок, я только не смог это сечение развернуть в рабочее положение. Когда разворачиваю так как надо (стенкой швеллера наружу здания) скад выдает ошибку и считать не хочет. поэтому пришлось пойти таким, странным вроде, путем!

[Tvorec]

Сообщение от YuraSergio Да, пластина опорная размером около 450х450, толщина и условия закрепления ее в фундаменте мне не известно.

Блин, единственное самое безопасное решение в таком случае - это жесткое сопряжение колонны с рамой и шарнир колонны с фундаментом - дабы на фундамент и закладную не передавался момент, потому что:
1) Так как неизвестны толщина плиты, то невоможно рассчитать, достаточно ли самой толщины плиты для восприятия отпора бетона, или нужны диафрагмы - и если нужны, то какие.
2) Так как не известно, на каких анкерах или ввареных в закладную стержнях, какого диаметра, прочности, на какой сварке они держатся и сколько их, как они располагаются по закладной - с каким шагом, на каком расстоянии от краев плиты, нет длины их анкеровки в бетон, марки бетона, то не представляется возможным определить какие усилия возникают в самом нагруженном анкерном стержне и достаточно ли его несущей способности, а также несущей способности бетона.
3) Невозможность выполнения предварительной затяжки (преднапряг) болтов (т.е. анкеруемых стержней) фундамента до приложенея нагрузки, которая выполняется для выбирания возможных удлинений фундаментных болтов при их растяжении. Делается это для обеспечения жесткости фундамента, так как отсутствие поворота является обязательным условием жесткой заделки. При повороте сечения один из концов колонны (плиты) должен приподниматься, чтобы выполнить сам поворот. Так как ввиду возможных удлинений болтов возможны небольшие перемещения плиты, а значит и небольшой поворот, то это снижает жесткость плиты - вот и выполняют предварительную затяжку, все написано в СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий" приложение 2.

Ну а так вообще условно жесткое совединение можно сделать конечно, наварив побольше диафрагмм вдоль и поперек, чтобы плита не гнулась (т.к. ее поперечное сечение будет уже тавр - это жестче, чем тонкий прямоугольник), и чтобы включить всю плиту в работу. Но если вдруг анкерных стержней по краям плиты нет, т.е. например, они очень близко к середине пластины, тогда края этой плиты ничто не удерживает и она приподнимается, делая поворот - это шарнир, хоть и не полный.
Если же смотреть по моментам, то для их уменьшения можно было бы сделать шарнирное опирание фермы на колонну - тем более что ты уже все равно увеличил плиту оголовка колонны для постановки болта. Но тогда обязательно жесткое сопряжение колонны с фундаментом- а оно у нас не гарантированно.
Конечно, здесь все надо потом сравнивать еще и по устойчивости колонны - т.к. постоянно меняется коэффициент мю в зависимости от расчетной схемы.
Шарнир колонны в фундаменте - это когда она крепится болтами, стоящими по оси колонны, т.е. они не разнесены в стороны, значит не удерживают края пластины от поворота. В твоем случае идеальный шарнир - это неприваренный, но строганный подогнанный торец колонны для плотного прилигания (ну или наварить на торец колонны пластину, которой колонна просто ставиться на закладную, но сама пластина не обваривается - т.е просто башмак колонны), а крепится все через пластины приваренные по оси колонны вдоль шага колонн (вдоль здания) - их единственная задача воспринимать Q , ну и есть куда крепить связь. Но у тебя сквозная колонна и еще по оси колонны дыра.

[ябс]

на сварке шарнир делать? если только полуавтомат

[Tvorec]

Сообщение от ябс на сварке шарнир делать? если только полуавтомат

Если это про узел опирания колонны на плиту - то здесь имею ввиду обеспечение шарнирности через саму конструкцию узла, устроенного так, чтобы не передавать на него момент - сам шов будет считаться по силе Q, и видимо еще на момент Мy от ветра в торец здания, распределяемого на все колонны - т.к. пластины все же будут ориентированы вдоль здания и препятствуют повороту сечения колонны, воспринимая этим момент.

[ябс]

Сообщение от Tvorec Если это про узел опирания колонны на плиту - то здесь имею ввиду обеспечение шарнирности через саму конструкцию узла, устроенного так, чтобы не передавать на него момент - сам шов будет считаться по силе Q, и видимо еще на момент Мy от ветра вдоль в торец здания, распределяемого на все колонны - т.к. пластины все же будут ориентированы вдоль здания и препятствуют повороту сечения колонны, воспринимая этим момент.

мне непонятно как на монтажной сварке сделать шарнир, с болтами проще, там текучесть, металл шва хрупкий, на пластику рассчитывать не приходится

тут надо делать траверсы, и считаь 2 варианта, базу назначать из расчета с жестким низом, все остальное-в запас с шарнирным

[Tvorec]

Сообщение от ябс мне непонятно как на монтажной сварке сделать шарнир, с болтами проще, там текучесть, металл шва хрупкий, на пластику рассчитывать не приходится

Спасибо.
Так я и не предлагаю организовывать пластический шарнир через передельное нагружение сварки пока она не "потечет". Моя идея в том, что если просто взять и поставить колонну без всякой сварки на плиту - это и есть шарнир, т.к. нет закреплений от поворота опорного сечения. Но так как кроме момента (от которого мы избавились уже) есть еще N и Q, то чтобы не подгонять торец колонны, можно наварить на него пластину (сделать башмак колонне) и поставить на имеющеюся "закладную" (в бетоне есть пластина 450х450 под колонну 180х260 из коробки швеллеров швеллер 18, но какой толщины пластина и как анкерится в бетон - неизвестно) - так мы передадим N.
Далее чтобы воспринять Q, но увернутся от момента в плоскости рамы, мы ставим и привариваем пластины на колонну, башмак и закладную так, чтобы они стояли ровно по оси колонны, не удерживая таким образом ее торцы от поворота. Естественно, что тогда из плоскости рамы эти пластины мешают повороту - поэтому я и сказал, что данные пластины придется рассчитать на Qх, Qy и My - т.е. это не шарнир.

YuraSergio, скажи какой у тебя снеговой и ветровой район, какой шаг рам и вес покрытия - чтобы я мог прикинуть схему.
Offtop: А то СКАД мне не очень

[ябс]

Сообщение от Tvorec Спасибо. Так я и не предлагаю организовывать пластический шарнир через передельное нагружение сварки пока она не "потечет". Моя идея в том, что если просто взять и поставить колонну без всякой сварки на плиту - это и есть шарнир, т.к. нет закреплений от поворота опорного сечения. Но так как кроме момента (от которого мы избавились уже) есть еще N и Q, то чтобы не подгонять торец колонны, можно наварить на него пластину (сделать башмак колонне) и поставить на имеющеюся "закладную" (в бетоне есть пластина 450х450 под колонну 180х260 из коробки швеллеров швеллер 18, но какой толщины пластина и как анкерится в бетон - неизвестно) - так мы передадим N. Далее чтобы воспринять Q, но увернутся от момента в плоскости рамы, мы ставим и привариваем пластины на колонну, башмак и закладную так, чтобы они стояли ровно по оси колонны, не удерживая таким образом ее торцы от поворота. Естественно, что тогда из плоскости рамы эти пластины мешают повороту - поэтому я и сказал, что данные пластины придется рассчитать на Qх, Qy и My.

хорошо, колонну поставили, положили на один швеллер ту самую кепку, колонна стоит, значит момент чем-то воспринимается, если от растяжения колонна закреплена сварными швами, значит держится за счет них, соответственно в них возникают напряжения, далее при увеличении момента колонна повернется, что и будет соответствовать текучести шва и вашему шарниру ,другое дело что текучесть шва под вопросом

[Tvorec]

Сообщение от ябс хорошо, колонну поставили, положили на один швеллер ту самую кепку, колонна стоит, значит момент чем-то воспринимается, если от растяжения колону закреплена сварными швами, значит держится за счет них, соответственно в них возникают напряжения, далее при увеличении момента колона повернется, что и будет соответствовать текучести шва и вашему шарниру ,другое дело что текучесть шва под вопросом

Да вроде не должно быть растяжения, я не накладываю сварные швы ни в растянутой, ни в сжатой зоне в плоскости рамы - швы будут по нейтральной оси колонны, вокруг которой будет поворачиватся опорное сечение.
А вот из плоскости рамы там шарнира не будет - но я и не хотел его там, он там сильно не нужен, так что рассчитываем как жесткое сопряжение из плоскости с учетом на восприятие момента.

[ябс]

Сообщение от Tvorec Да вроде не должно быть растяжения, я не накладываю сварные швы ни в растянутой, ни в сжатой зоне в плоскости рамы - швы будут по нейтральной оси колонны, вокруг которой будет поворачиватся опорное сечение. А вот из плоскости рамы там шарнира не будет - но я и не хотел его там, он там сильно не нужен, так что рассчитываем как жесткое сопряжение из плоскости с учетом на восприятие момента.

по идее там где шов - там и будет растянутая зона, вообще интересно бы послушать гуру МК

[YuraSergio]

Сообщение от Tvorec YuraSergio, скажи какой у тебя снеговой и ветровой район, какой шаг рам и вес покрытия - чтобы я мог прикинуть схему. Offtop: А то СКАД мне не очень

Ветровая нагрузка - 45 кг/м.кв. Снеговая 145 кг/м.кв. Шаг рам 5 м. Покрытие - сэндвич-панели весом 20 кг/м.кв. шаг прогонов 1,5 м.
Теперь вопрос - как организовать жесткое сопряжение фермы с колонной в моем случае!
Очень интересная дискуссия получается...)
Спасибо

[Tvorec]

Сообщение от YuraSergio Ветровая нагрузка - 45 кг/м.кв. Снеговая 145 кг/м.кв. Шаг рам 5 м.

Offtop: Это не в России?
Ветровая 45кг/м2 - у тебя какая местность - А, kz=0.75 и т.п. ?
Снеговая это тоже расчетная (мало ли)?

[and.rey]

Возьмите типовую серию двухветвевых колонн с жестким защемлением в фундаменте. Приварите к швеллерам траверсы. Закладную используйте только как опорную плиту. Подберите анкерные болты - применяйте Хилти на химии, индивидуальные, посоветуйтесь с их техподдержкой. Ставьте три болта с каждой стороны колонны в плоскости рамы. Должны получиться примерно М36 (считать надо). Тогда ферму можно ставить шарнирно сверху на колонну. Вы же геологии не знаете - расчет неравномерных осадок не надо будет делать. Сечение колонны нарастите швеллерами на номер меньше снаружи. Примерно на 2/3 высоты от базы.
Вот эту тему ещё гляньте:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101339
Предположил, что "очень большие фундаменты" имеют большой оголовок, с армированием, достаточным для восприятия всех усилий.

[Tvorec]

Сообщение от and.rey Возьмите типовую серию двухветвевых колонн с жестким защемлением в фундаменте. Приварите к швеллерам траверсы. Закладную используйте только как опорную плиту. Подберите анкерные болты - применяйте Хилти на химии, индивидуальные, посоветуйтесь с их техподдержкой. Ставьте три болта с каждой стороны колонны в плоскости рамы. Должны получиться примерно М36 (считать надо).

Да я думал об этом, в общем заказчик сам себе проблемы создает. Плюс как подбирать анкера, когда даже марки бетона не известно. Надо узнавать как-то - обследованием или еще чем.
Но зато с опиранием фермы проще будет - это плюс.

[YuraSergio]

Сообщение от Tvorec Offtop: Это не в России? Ветровая 45кг/м2 - у тебя какая местность - А, kz=0.75 и т.п. ? Снеговая это тоже расчетная (мало ли)?

Это Украина.
Расчетная ветровая нагрузка на узел фермы -0,4х45х2х5х1,5 = -270 кг
Расчетная снеговая нагрузка на узел фермы 145х1,5*5 = 1100 кг
Нормативная снеговая нагрузка на узел фермы 0,49х145х1,5х5 = 550 кг
Постоянная нагрузка от сэнвдич-панелей 20х1,5х5 = 150 кг


Скажите, and.rey, усиление колонн швеллерами снаружи вы имеете ввиду в плоскости или из плоскости? Снаружи будут крепиться сэндвич-панели, тогда если в плоскости с двух сторон усиливать, то на всю высоту необходимо...
Как можно точно определить что усиление швеллерами на один шаг меньше будет достаточно? Может это очень много или на оборот маловато?

[and.rey]

Швеллера на номер меньше в плоскости рамы/колонны - только из условия наложения сварного шва, как вариант. Вам виднее, может и уголка вашего хватит, все по расчету. Опять же, траверсы варить неудобно в моем варианте. Ну и оголовок должен быть большой, чтобы анкера разместились. Делайте как можно проще, как интуиция подсказывает. Повторюсь - рамные узлы чувствительны к разности осадок опор.