[Серж38]

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

[Ильнур]

Сообщение от bahil Не подскажешь где? Буду очень признателен

Пожалуйста, п.23. Или например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63985

Сообщение от bahil Это я тебя спрашиваю как?

Как всегда, т.е. решая задачу устойчивости. При этом обнаружится, что при неудачной схеме на устойчивость влияют крутильные жесткости элементов и узлов, а не только изгибные. Поэтому непрерывность одного из элементов в узле неудачного портала есть необходимость. Кроме того, необходимостью неправильных схем является наличие жесткого (на изгиб с соответсвующей устойчивостью ПФИ) ригеля поверху.
А твоя попытка посчитать по сумме физических длин и успокоиться может привести вообще к ГИ-системе. Если портал держится на честном слове, то нужно учесть крутильные жесткости.

Сообщение от Ильнур Если портал держится на честном слове, то нужно учесть крутильные жесткости.

Мне кажется, нет смысла учитывать крутильные жесткости для профилей открытого сечения. Думается стОит упростить расчет на устойчивость портала так, чтобы не рассматривать потерю устойчивости из плоскости вообще. Т.е. принять одну половину "выключающейся" из плоскости. Ну и проверка ПФИ ригеля сверху обязательно.

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ... принять одну половину "выключающейся" из плоскости...Ну и проверка ПФИ ригеля сверху обязательно.

Да!

Ну вы даёте! Как это

принять одну половину "выключающейся" из плоскости

?
Договорились...

Сообщение от bahil Как это Цитата: принять одну половину "выключающейся" из плоскости ?

Ну как, как. Представь, что одна половинка, работающего на фасонках, портала сжата, другая растянута. Если представил, то сможешь ответить на вопрос - будет ли работать портальная связь при потере устойчивости из плоскости сжатой половины портала (фасонки из плоскости значительно менее жесткие, чем в плоскости)? Я говорю, что будет работать за счет растянутой половинки, при этом сжатую половинку в расчет можно не брать(она выключилась).

Сообщение от palexxvlad при этом сжатую половинку в расчет можно не брать

БСК

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad будет ли работать портальная связь при потере устойчивости из плоскости сжатой половины портала

Хорош стараться сделать универсальные выводы там, где они не могут быть универсальными. Не для всякой портальной связи это справедливо.

А я и не делал универсальных выводов, тем более для всех видов портальных связей

Сообщение от palexxvlad нет смысла учитывать крутильные жесткости для профилей открытого сечения.

Просто предложил упростить расчет портальной связи, приняв сжатую часть, выключающейся из работы связи. Vavan Metallist, что я не правильно написАл или предположил?

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad что я не правильно написАл или предположил

Просто не любая схема портальной связи подпадает под ваше предложение. И судя по постам на форуме большинство этого не понимает.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Просто не любая схема портальной связи подпадает под ваше предложение. И судя по постам на форуме большинство этого не понимает.

Правильно, bahil недопонимает. Вот в этой системе http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1385809219 из п.22 например при давлении на правый верхний узел левая половина из трех "лучей" легко выключается путем перемещения центрального узла вбок. Если же НУЖНО (т.е. расчет (усилий) ведется из предположения, что не может выключаться, в чем например убежден bahil), чтобы они все же не выключались, а продолжали работать на сжатие, НЕОБХОДИМО обеспечить непрерывность хотя бы одной пары в этой "полусистеме" и плюс обеспечить необходимую КРУТИЛЬНУЮ жесткость элементов и концевых УЗЛОВ крепления непрерывной пары.
Вот картина потери устойчивости с выключением:

Ильнур, ты когда даёшь "вредные советы" ставь почаще смайлики, а то народ воспринимает их как руководство к действию. Вообще следует избегать "выключающихся" связей на эксплутационные нагрузки. Портальных особенно.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ..."вредные советы" ...

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=706544&postcount=7
Когда palexxvlad говорит о применении "выключения", он говорит не О ДУРАЦКОЙ СИСТЕМЕ, а о хорошей схеме, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ устойчивость при выключении части элементов.

<kby. Зачем "выключать" связи?

[3MEi86]

Сообщение от bahil <kby. Зачем "выключать" связи?

bahil, дело в том, что её (сжатую ветвь портальной связи) никто не выключает ! Вам же говорят, что при данном решении узла (когда все 3-и элемента прерываются и перекрываются фасонкой), эта ветвь выключается сама. А в расчете её исключают не намеренно вводя такое предположение о выключении, а исходя из реальной работы сжатой ветви.

[Ильнур]

Да, еще пропустил: если жестко сварить все три луча на этой, как автор выразился, "центральной" пластине, то концевые узлы уже необязательно должны иметь крутильную (вокруг осей лучей) жесткость.
Некое резюме по вопросу автора: желательно все три луча соединить жестко.
Я тут некоторые "исследования" в СКАДе проделал (какой же все-таки СКАД простейший), схемы портальной связи с жеским ригелем (рис. на п.50). Задавал разные свободы в узлах в разных комбинациях, задавал несовершенства в виде выгибов узлов, и заметил, что для удержания сжатого "трелучия" нужно немного. Однако вычислить расчетную длину, годную для СНиПовской проверки устойчивости лучей, весьма непросто, по крайней мере в СКАДе. Вручную - тем паче (хотя возможно есть готовые решения с учетом крутильных жесткостей, например у Лейтеса). Поэтому и рекомендовал бы троелучие просто "выключить" из расчета. Или же покопаться в теории.

Сообщение от Ильнур рекомендовал бы троелучие просто "выключить" из расчета. Или же покопаться в теории.

Для надёжности выключи всю связь и растянутую тоже.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Для надёжности выключи всю связь и растянутую тоже.

Растянутая до исчерпания прочности не выключится однако.
bahil, выразил бы свою мысль конкретнее, может и был бы смысл в разговоре.

[Бармаглотище]

Offtop: Главное - чтобы связь была без цемента!

[yrubinshtejn]

Какое основное назначение данного вида связей?

yrubinshtejn, такое же, как и у всех связей... Обеспечение геометрической неизменяемости и восприятие горизонтальных нагрузок в каркасных зданиях. Просто под этой еще и ходить вроде как можно.