[Fellini]

Вопрос - в технической спецификации учитывается ли и чем оговорен дополнительный расход "лишнего" металла при изготовлении конструкций?

[Puffi]

Сообщение от Elza "В графе 16 формы 3 и в графе 7 формы 4 массу конструкций определяют по техниче¬ской спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей." (СН 460-74). если нет друрих данных. В спецмонтажстроях есть внутренние документы об отходах метелла

Все верно. И документ этот действующий. Но вот появился еще ГОСТ 21.502-2007. Там про это ни слова. Чем пользоваться????

3,7% раньше тоже закладывал. Но когда задали вопрос откуда это ответить не смог. Со временем узнал. Есть ГОСТ (номер не знаю) который нормирует отходы производств и в нем говорится что эти нормы отходов каждая отрасль устанавливает сама для себя своими внутренними документами. Так что все зависит от региона, предприятия и т.п.

Сообщение от predator На сварку учет в КМД, в КМ такой позиции нет.

Это правда!

Сообщение от AAA EuroAngar Что бы вы не написали каждый завод заложит свою маржу в отходы поэтому лучше писать чистый вес.

И это правда!

Сообщение от Elza определяют по техниче¬ской спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 %

То есть, в сецификации не пишется даже ваш 1 %! К тому же при подсчёте статистическая погрешность может быть и больше 1 %.

Сообщение от str02 В технической пишется реальный вес металлоконструкций.

Это тоже правда! А если выяснится, что на заводе нет уголка 100х7 м, но есть 100х8 мм? И что, КМДшникам не согласуете замену?

Сообщение от neostyle Мы обычно закладываем в конце таблицы: -1,5% - сварка; - 3% - отход;

Это писалось в "Ведомости потребности металлоапроката", но с исключением "Ведомостей потребности в материалах" и это стало не нужно.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Doka Это писалось в "Ведомости потребности металлоапроката", но с исключением "Ведомостей потребности в материалах" и это стало не нужно.

Это нужно, причем всем заводам...

Отлаживаем систему, чтобы готовить такие ведомости (ведомость включает и графическое отображение раскроя, т.е. марки, длины + толщины пил и т.п.) не более часа (независимо от количества деталей и заготовок)...

Вопрос к знатокам: при раскрое учитываются угловые резы профиля, либо только поперечные (перпендикулярные)???

[Awaken_M1nd]

2: bridgeconst
Почему-то на форуме нет ЛС. Не знаю, увидишь ли ты мой вопрос. Надеюсь на удачу! Пост #11 в этой теме. Откуда инфа? Интересует источник. Гугл ничем не помог. Возможно, кто-то другой, кто прочтет мой пост, поможет. Был бы очень признателен.

[bap]

разве тема еще актуальна?

п. 5.8.2 ГОСТ 21.502-2007 - "спецификацию металла составляют без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла"

[Awaken_M1nd]

2: бап
Меня интересует нормированный % для учета отходов металла при списании, а также источник инфы в посте #11.

[Dani]

Сообщение от Awaken_M1nd Почему-то на форуме нет ЛС.

Offtop: Куда же они делись? Как были, так и есть!

[Awaken_M1nd]

точно только щас заметил, что пытался написать в ЛС, не залогинившись. Обращусь к bridgeconst через личку

[bridgeconst]

К сожалению дело было давно и из головы вылетело откуда источник. Одно только точно могу сказать, что это я не сам придумал, а следовательно полнотекстовый поиск может дать результаты. Посмотрю на старом жестком диске на днях.
Что-то мне смутно кажется что информация была взята из какой-то нормативно-сметной литературы.....

[vegas]

недавно делал КМД. Попалась фасонка- Треугольник равнобедренный. Как ее учесть? Учел как квадрат))
Мы в основном делаем КМ тонн по 10000. Ни разу нее было претензий по спецификации. Хотя сам пониманию вранье враньем выдаем.

[Sanches-cc]

Некоторые фирмы когда заключат договор ставят цифры вес из КМ. А "настоящий" тоннаж можно определить когда изготовили металло констр (увеличен. вес проката, не рациональный раскрой, сварка) все это надо учитывать. Заказчику конечно не выгодно увеличения веса металло констр это увеличение общей суммы по договору, не все готовы доплачивать вот и подрядчики хотят сразу все учесть отходы на изготовление. Раньше работал технологом на ЗМК занимался раскроем проката и листового металла. При хорошем раскрое можно процент до 1-1,5% по прокату снизить, а по листовому у нас была норма 5% но практика показала этот показатель не превышал 3,5-4%.
Выход из ситуации как все учесть.
1. Закладывать в проект сразу (учет расхода на раскрой и сварка).
2. Делать дополнительный договор по увелич. веса металлопроката по сертификатам которые нужно требовать у поставщиков металлопроката.

[ilay]

Например Раменский завод берет на это 10%

Пример:
Изготовление металлоконструкций кровли - 48,5т
Стоимость металлопроката с учетом отходов на раскрой - 53,35т


При это обосновывая: "Отходы образуются: из раскроя металлопроката, погрешности фактической массы металлопроката от теоретического, погрешность весов на металлобазах, безвозвратные потери поле газорезки и.т.п"

[AspirantMK]

А если по проекту допустим 8-ми метровые прогоны, + нет узлов стыкования. А длина металла 11,7. Обрезки то большими получаются.

[Sanches-cc]

Сообщение от AspirantMK А если по проекту допустим 8-ми метровые прогоны, + нет узлов стыкования. А длина металла 11,7. Обрезки то большими получаются.

3,7м это не обрезки - это будет "деловой отход" пойдет на изготовление к примеру другого заказа или других позиций.
Я в своей работе вел базу "делового отхода" и при удобном случае пускал в дело долго они на складе не задерживались

[burla]

Сообщение от Forrest_Gump простите, но вопрос об обоснованном запасе при заказе металлопроката - бесмысленен. потому что не сможете без отходов (обрезков) изготовить конструкции. тут надо уже шаманить с оптимальным раскроем материала. а величина КПД будет зависить от человеческого фактора.

полностью согласен
берешь спецификацию и ручками считаешь + смотришь можно стыковать или нет (это я про производство говорю непосредственно, а в КМ считать остатки смысла нет)

[ЛАО]

Вот потребовалось обосновать уточнение массы конструкций в деталировочных чертежах в размере 3 %.
Сослался на п. 2.3 Письмо ГОССТРОЯ РФ от 28.07.93 N 12-188:

Потребность в стали, стальных канатах и стальных трубах на изготовление металлических конструкций определяется в натуральной массе по спецификациям рабочих чертежей с добавлением на отходы 3,3%.

Статус письма не нашел. Но может эта информация кому-то да пригодится

[Бармаглотище]

Вы нормативку вообще читаете?

5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.

пиши под СМ "масса дана без учета массы наплавленного металла и отходов на обработку"и не парь себе мозг.