[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[gipro]

Так же как и тов. Хворобьев выступаю за утверждение евронорм на форуме dwg.ru

Здесь я обеими руками ЗА, да только объяснить это бабушке в экспертизе - тяжеловато. Может быть наши догадаются предрать с них будущие "тех. регламенты"... При таком количестве новых технологий, сколько появилось за последние лет 10 никаких советских норм не хватит.

[Хворобьев]

Сообщение от stas_org Может лучше еврокод принять и не париться?

А я лично всегда придерживался этой точки зрения. Именно - Еврокод, с небольшими "национальными" вставками. Правда для этого придется также и ГОСТы кое какие пересмотреть.
Хотя мне самому это не очень выгодно (сколько расчетов настроено уже под СНиП), я все же с удовольствием бы освоил новые методики.
Положа руку на сердце - сейчас просто неому и некогда заниматься отечественной нормативной базой. Да и советская процентов на 50 была скомпилированна оттуда (в частности - с нем-фаш норм).
А СП - лажа.
Что касается переучивания бабушек - я считаю это несерьезно. Бабушки переучатся, были бы переводы. А и не переучатся - не оглядываться же на них все время? Да и на какое то время в таких случаях действуют нормы переходного периода.

[Solex]

Сообщение #1 от stas_org Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам

stas_org, определить несущую способность и, в частности, редуцированные характеристики не получится. В том же Еврокоде 3-1-3, да и вдругих нормах, предусмотрен итерационный процесс для их определения.
Врукопашную их с приемлемой точностью не посчитать. Остаются либо таблицы, либо номограммы (согласен - неудобно), либо соответствующее программное обеспечение.

А я лично всегда придерживался этой точки зрения. Именно - Еврокод, с небольшими "национальными" вставками. Правда для этого придется также и ГОСТы кое какие пересмотреть.

Еврокод втупую принимать нельзя. Даже с "небольшими национальными вставками". У них система коэффициентов другая (не только по значениям - вообще другая). Но тоже разумная.
Ничего себе - пересмотреть кое-какие ГОСТы пересмотреть! Придётся пересмотреть основополагающие ГОСТЫ по основам расчёта конструкций по предельным состояниям. Или заменить его на Еврокод 1990:2002.

[stas_org]

>Solex

Думаю по еврокоду с этими самыми харрактекристиками можно справиться.

Может у кого рабочка имеется с расчетиками какими-нибудь?

[Хворобьев]

Сообщение от Solex Врукопашную их с приемлемой точностью не посчитать. .

А лиспом как то наверно можно организовать этот процесс?
Или собственную программку написать.
Можно в ANSYS на APDL причем даже в демо-версии (там есть программное получение любых геом-характеристик, причем вне МКЭ, а просто как в CAD системе)

[Solex]

>Хворобьев
Можно написать программу на любом языке высокого уровня.
С ANSYS не знаком. Поэтому ничго сказать не могу.

[Ильнур]

На этой бы ветке побольше про сроки службы, среду эксплуатации, гарантии, про опыт эксплуатации и др. говорить... 100 лет - чем это потверждено?

[K.B.I.]

Сообщение от Ильнур 100 лет - чем это потверждено?

Хаджой Насердином! За 20 лет или ишак умрёт, или эмир...

[yarrus77]

У нас пару позиций жилых 17-этажных домиков одна строительная фирма делает. Видел как все собирается. Думаю лет через 10 фасад будет хуже чем панельки через 50 лет, а соответственно и условия проживания. При начальной стоимости м2 от 36 рубликов - не хочу жить в таком доме.

[Хворобьев]

Долговечность зависит от качества изготовления и от качества эксплуатации. Понятно, что там где любая экономия по металлу - там и с наибольшей вероятностью худшие эксплуатационные свойства.

[gipro]

У нас пару позиций жилых 17-этажных домиков одна строительная фирма делает. Видел как все собирается

Из ЛСТК? Можешь ссылку кинуть? Просто интересно, что можно такое собрать на 17 этажей...?

[Разработчик]

Может лучше еврокод принять и не париться?

Это кому рекомендация, ЦНИИСКу? Они свои нынешнии возможности в части нормотворчества показали в СП по стали. А тут, как правильно пишет Solex, одним ЕС3 и несколькими ГОСТами не отделаешься, придется начинать с нагрузок и воздействий и дальше по всей пирамиде, да еще подтверждая это (применимость к условиям необъятной) расчетами и экспериментами. В.И. Травуш на недавнем симпозиуме в Перьми резко выступил по этому поводу, когда я сказал доброе слово про Еврокод. Так что - не ждите, а желающим ознакомиться, что может получиться из попытки внедрения Еврокода в постсоветскую действительность, рекомендую СНБ (Белорусские нормы) по ж/б - забавный документ.
Собственно, повторюсь, нам удалось построить общий алгоритм, совмещающий Еврокодовские правила редуцирования со СНиПовскими методиками расчета на прочность и устойчивость и дающий при использовании характеристик (размеры, нагрузки, Ry и т.п.) попадающих в описанные в СНиПе коридоры совпадающие с ним результаты. Теперь дело только за тем, чтобы на шапке документа значилось не некое ООО, а ЦНИИПСК.

[yarrus77]

из ЛСТК только наружные стены, от перекрытия до перекрытия. При случае выложу фотки.

[stas_org]

Как вам нравится это?

[stas_org]

Шаг всех стеновых профилей-600

[Ильнур]

Если умножить массу металла на 4 шт, получится такая же масса, как у обычной рамы с шагом 6м. Причем имея две стойки посередине, зачем городить ферму? Обычная рама будет состоять из 6-и элементов. Здесь же миллион. Вообще этот детский рисунок наводит на мысль о том, что с таких рисунков все начинается...

[Smartboy]

Эх ты, моя дипломная работа была по таким чудо конструкциям.
Дали мне перекрыть мансарду этими профилями, пролет что то большой был, или нагрузки ли большие, но нагородил я тогда поперечных сечений из профилей, из четырех вроде как. Такое чудо юдо получилось)))))
Считал помнится по Айрумяну. Надо будет дома посмотреть, показать тут, посмешить народ

Прочитав тему, хочется почему ответить только вот на это

Сообщение от Хворобьев Положа руку на сердце - сейчас просто неому и некогда заниматься отечественной нормативной базой. Да и советская процентов на 50 была скомпилированна оттуда (в частности - с нем-фаш норм).

Наш универ (ННГАСУ, если кто слышал), сейчас плотно занимается методикой расчета таких конструкциях.
Моделируют в Nastran'е. Проводят опытные испытания (им материал вроде бы бесплатно дает фирма выпускающая такие конструкции, а они за это выводят методику расчета таких конструкций).
Даже теоретическую часть пытаются вывести. Знаю, потому что два моих одногрупника, аспиранты там, и непосредственно этим и занимаются. К чему я это все начал, да к тому что заниматься есть кому. И база хорошая для проведения всего этого, и наставники опытные.
А вот что некогда, это да. Проходит это все достаточно тухло, но не из за того, что заинтереованности нет, а из за того что людям семью кормить нужно. Поэтому люди занимаются договорами. Денежки зарабатывают.
Все, нужно менять на государственном уровне, если бы за такие исследования платили достойно, то бы и база нормативная у нас обновилась бы. И люди потянулись бы к такому. Я сам бы с удовольствием бы занимался исследованиями, если бы за это платили достойно....на мой взгляд вроде прописные истины говорю, а вот почему на высшем уровне этого не понимают....не понимаю((

ps Чето я разошелся, сорри за оффтоп.

[Foksolic]

А огнестойкость данных конструкций?

[Хворобьев]

По поводу Еврокод.
Эксперименты в той же самой постановке, в какой они делались при разработке EC воспроизводить не нужно.
Работу по адаптации я думаю сделают сами европейцы - за вполне конкретную сумму, думаю пару десятков млн евро. Причем основную часть работы конечно будут выполнять наши же специалисты.
У нас это все делается одинаково. Выделяется энная сумма (скажем тыщ 500) на энную тему. За три дня до сдачи вспоминают о ней, отзванивают аспиранта, он немного переделывает текст предыдущего старого отчета и сдает. Заказчик в лице какого то министерства как правило и не читает его. Аспирант получает свои 5 тыщ и счастливо уходит заниматься своими делами - зарабатыванием бабла.
Т.е. я хочу сказать, что идея "хапай сейчас, завтра не будет ничего" - это общее коллективное бессознательное. Человек умом может даже не доходить.
Я думаю тот же Разработчик и может быть еще несколько, таких как он, за свою зарплату больше сделали в плане нормотворчества за последние 20 лет, чем кто-либо.
А хотелось бы иметь хорошие нормы. Мне как инженеру.
За-ло читать всякие новые сп-шки и думать, то ли ты идиот, то ли они шутят

[Ильнур]

Можно на конкретном (простом, но характерном) примере показать. что в Еврокоде нужно адаптировать? Я имею ввиду, может дешевле нас адаптировать к Еврокоду...