| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли заливать ж/б монолитный фундамент в грунт без опалубки?

Можно ли заливать ж/б монолитный фундамент в грунт без опалубки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2012, 08:52 #1
Можно ли заливать ж/б монолитный фундамент в грунт без опалубки?
Котова Ирина
 
Архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 16

Вот такую вот красоту обнаружили, когда откопали монолитный ленточный малозаглубленный фундамент. Опалубки в грунте нет. Опалубку устраивали только над поверхностью земли. Как архитектор понимаю, что это не правильно. Разъясните, пжст, как конструкторы, насколько это ужасно? И обратной засыпки непучинистым грунтом по наружному контуру фундамента я не вижу. Корни от растительности вижу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8319-11.jpg
Просмотров: 5093
Размер:	274.6 Кб
ID:	81039  

Просмотров: 35821
 
Непрочитано 27.05.2012, 10:34
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


У себя на даче можно.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2012, 10:34
#3
Котова Ирина

Архитектор
 
Регистрация: 22.05.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Это не дача. это коттедж на продажу.
Котова Ирина вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:07
#4
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Вообще заливать так нельзя, но для частного домостроения этот вариант распространен.
Если заливать без опалубки, то точно невозможно соблюсти требования по конструированию.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:12
#5
Гравитатор

Проектировщик
 
Регистрация: 23.04.2008
Украина
Сообщений: 77


Если б для своего дома, то вместо отсутствующей опалубки уложил бы пленку ПНД, чтобы цементное молоко в грунт не дренировало, и замерзающий грунт не приподымал бы фундамент в своих объятиях. А на продажу строят даже на оползневых участках....
Гравитатор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2012, 11:24
#6
Котова Ирина

Архитектор
 
Регистрация: 22.05.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Профессионалы, тогда подскажите, пжст, в каких нормативах было бы четко прописано, что ТАК как на фото заливать НЕЛЬЗЯ. Надо именно нормативное обоснование. Потому как любимый довод строителей "мы так всегда делаем", а я должна им в доказательство нормативные обоснования предоставить, чтобы пресечь дальнейшие бесконечные словесные споры.
Котова Ирина вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:46
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Есть такая дисциплина Технология строительного производства.Есть технологические карты на производство работ.Разрешением на производство и контроль качества является ППР.Нет такого способа безопалубочный это таджикстрой.
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:50
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Нет такого способа безопалубочный это таджикстрой.
Млин, как же теперь стену в грунте делать-то?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:55
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Сравнил с пальцем
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 13:05
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Котова Ирина Посмотреть сообщение
Потому как любимый довод строителей "мы так всегда делаем", а я должна им в доказательство нормативные обоснования предоставить, чтобы пресечь дальнейшие бесконечные словесные споры.
В доказательство вполне достаточно предоставить не нормативные обоснования, а проектную документацию, где четко расписана технология выполнения фундаментов. А если ее нет, тогда, хотя бы, надзор за строительством должен быть организован. В качестве нормативной документации можно взять ТСН МФ-97 МО (Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области). Кстати, совет Гравитатора в посте №5 вполне нормальный, но тут все зависит от грунтов. А засыпки непучинистым грунтом у Вас и под фундаментом не видно...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 13:14
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Так делать можно. Просто нужно соблюсти все требования по защитным слоям для конструкций соприкасающихся с грунтом.
 
 
Непрочитано 27.05.2012, 13:34
#12
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


В нашем поселке где я строюсь 95% таких фундаментов. правда у самого подвал. поэтому нет такого.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 07:14
#13
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Добавлю лишь, что на поверхности фундаментов должна быть нанесена гидроизоляция, перед выполнением обратной засыпки. А там ее и наносить не на что. Поверхности-то плоский как таковой нет. А гидроизоляции обязательна
nikx вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 13:15
#14
Stranix

инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.10.2009
Ялта
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
на поверхности фундаментов должна быть нанесена гидроизоляция, перед выполнением обратной засыпки. А там ее и наносить не на что. Поверхности-то плоский как таковой нет. А гидроизоляции обязательна
или делать бетон с добавками типа М250W6
Stranix вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 13:31
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


w6 от капилярки не защищает
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:24
#16
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
А гидроизоляции обязательна
да ладно???
 
 
Непрочитано 31.05.2012, 16:53
#17
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
А гидроизоляции обязательна
- да ну???

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Млин, как же теперь стену в грунте делать-то?!
- во-во.

Цитата:
Сообщение от Гравитатор Посмотреть сообщение
и замерзающий грунт не приподымал бы фундамент в своих объятиях
- а какие у Вас данные о пучинистасти грунтов?

Цитата:
Сообщение от Котова Ирина Посмотреть сообщение
Разъясните, пжст, как конструкторы, насколько это ужасно?
- фундамент вскрыт, мереем прочность бетона и становится все понятно.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 18:34
#18
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
- да ну???
Ну да! Если строители фундамент без опалубки в грунт льют, то вряд-ли они определяют УГВ. Кстати, на фото, вскрытый грунт сырой у фундамента Это раз!
Во вторых, если бы они лили в опалубке, то поверхность бетона не была бы такой пористой. Значит и гидроизоляция не нужны была бы, при условии УГВ ниже подошвы фундамента ниже 1 м (с учетом сезонных подъемов). И то, опыт подсказывает, что в любом случае стоит наносить гидроизоляцию, если здание ставите не на один год. Мало ли, теплотрассу рядом прорвет через 5 лет эксплуатации или уровень грунтовых вод изменится по каким-нибудь причинам.
Так что по гидроизоляцию фундаментов делать надо всегда.
Кстати, Судя по структуре бетона фундамента его класс ниже В15 (по опыту). Предполагаю прочность на сжатие на поверхности от 8 до 15 МПа.
Так что тестирование прочности сделать необходимо.
Но надо конечно проверить, может глубина (слой) рыхлого фундамента небольшой, мм 50, а дальше хороший будет.
Но это уже уменьшение сечения фундамента. А оно надо? Так что строить надо по нормам, а не через левую ногу как захочется.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2012, 09:30
#19
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Так что строить надо по нормам, а не через левую ногу как захочется.
будте любезны сылку на норму, про нее топикостартер и спрашивал.


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Так что по гидроизоляцию фундаментов делать надо всегда.
Да??? "А мужико то не знают". И Вы намеренны утверждать что бетон в воде без гидроизоляции существовать не может?
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2012, 12:50
#20
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Котова Ирина Посмотреть сообщение
Вот такую вот красоту обнаружили, когда откопали монолитный ленточный малозаглубленный фундамент. Опалубки в грунте нет. Опалубку устраивали только над поверхностью земли. Как архитектор понимаю, что это не правильно. Разъясните, пжст, как конструкторы, насколько это ужасно? И обратной засыпки непучинистым грунтом по наружному контуру фундамента я не вижу. Корни от растительности вижу.
СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"
2.105. Типы опалубок следует применять в соответствии с ГОСТ 23478—79. Нагрузки на опалубку следует рассчитывать в соответствии с требованиями настоящих норм и правил (обязательное приложение 11).
В этом же снипе есть все что касается установки опалубки.
В ГОСТ 23478—79 грунтовые опалубки не рассматриваются!

По СНИП 111-15-76
Допустимые отклонения от вертикали или от проектного наклона плоскостей и линий их пересечения на всю высоту фундаментов составляют ±20 мм; в отметках поверхностей и закладных частей, служащих опорами для сборных железобетонных колонн и других сборных элементов, - 5 мм.
Допустимые отклонения в длине элементов составляют ±20 мм.
Допустимые отклонения в размерах поперечного сечения элемента составляют от +6 до -3 мм.
Непосредственно перед бетонированием опалубка должна быть очищена от мусора и грязи!!!, а арматура - от налета ржавчины.
Допускаются местные отклонения верхней поверхности бетона от проектной при проверке конструкций рейкой длиной 2 м (кроме опорных поверхностей) в пределах ±5 мм.

Цитата:
Да??? "А мужико то не знают". И Вы намеренны утверждать что бетон в воде без гидроизоляции существовать не может?
Согласно, СНиП 2.02.01-83* "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
2.22. Если при прогнозируемом уровне подземных вод (пп. 2.18 - 2.21) возможны недопустимое ухудшение физико-механических свойств грунтов основания, развитие неблагоприятных физико-геологических процессов, нарушение условий нормальной эксплуатации заглубленных помещений и т.п., в проекте должны предусматриваться соответствующие защитные мероприятия, в частности:
- гидроизоляция подземных конструкций.

Если докажите, что на теплоотрассе рядом с домом не порвет трубу в период эксплуатации дома, в период осень-весны фундамент не будет подвергаться увлажнению и вообще не наступит всемирный потом, тогда делайте фундамент жилого дома без гидроизоляции.

Бетон может. Хороший, а не труха с фотографии!

Последний раз редактировалось nikx, 01.06.2012 в 13:03.
nikx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Можно ли заливать ж/б монолитный фундамент в грунт без опалубки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитный Ж/Б каркас многоэтажки без вертикальных связей? depak Железобетонные конструкции 35 11.10.2018 13:35
Индивидуальный ж/б монолитный дом. Выбор оптимальной толщины стен и армирования. Alexch79 Железобетонные конструкции 99 07.04.2015 17:51
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Монолитный ж/б карниз на восьмигранную башню Denis_RZN Железобетонные конструкции 4 07.04.2009 16:15
Фундамент монолитный Pauk Основания и фундаменты 7 15.02.2009 17:52