Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Программа испытаний свай для глинистых грунтов НЕ твердой консистенции

Программа испытаний свай для глинистых грунтов НЕ твердой консистенции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2019, 14:49 #1
Программа испытаний свай для глинистых грунтов НЕ твердой консистенции
Time-tt
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7

Добрый день коллеги.
Выполнены пробные сваи вдавливания в полутвердых и ТП глинистых грунтах установкой СВУ, проектная отметка достигнута, сваи из существующего свайного поля.
В проекте расчетная на сваю 42,3 тонн, "Контрольная несущая способность свай" 56,9 тонн.
Свайное поле запроектировано.

В Программе контрольных испытаний на сваи необходимо определится с критериями ОСТАНОВКИ испытания:
При наличии существенных осадок при проведении испытания все просто:
1. п.8.2.4. ГОСТ - не менее 40 мм.
2. Определение Fd по ф.7.19 СП24 - 0,2*S(предельной).

А при отсутствии существенных осадок при проведении испытания (от 0 до 5-7 мм):
Необходим обоснованный критерий остановки испытания "Максимальная нагрузка при испытании" .
3. P(max)=???
Отсюда, кстати, и величину степеней в тоннах получим.
Как бы обосновать проектировщику, что 1,5*Fd для этих грунтов "излишне многовато будет"??????

Примечание:
1,5*Fd из ГОСТа для ПТ и ТП глинистых грунтов не подходит;
1,5*Fd из СП24 как бы ни к чему, если пересчитывать свайное поле не нужно и испытания не в составе ИГ-изысканий, а вроде как Контрольные.
Вопрос поднимался, но единодушия для не твердых глин я не встретил.

Выдержка из проектной документации:
- Для уточнения величины фактической нагрузки, допускаемой на сваю, необходимо перед массовым погружением свай произвести испытание свай статической нагрузкой по ГОСТ 5686-2012 "Гpунты, методы полевых испытаний сваями". По результатам статического зондирования максимальная несущая способность сваи Fd=59.3 тс;

- Статические испытания выполнять при помощи механизма, применяемого для массового вдавливания свай (при наличии такой возможности). Испытания начинать после отдыха устанавливаемого программой испытаний но не менее 1 сут.
Просмотров: 1365
 
Непрочитано 21.03.2019, 17:42
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 858


Я так понял, что вы не хотите испытывать сваю на 1,5Fd? С чем связано такое нежелание? И кто ВЫ в этой "цепочке" (строитель, испытатель, заказчик, проектировщик)?
В вашем случае вы "забраковали" все пункты, где упоминается Fисп=1,5Fd. Соответственно, остаётся только значение, которое будет указано в Программе испытаний. Программа испытаний составляется на основании Технического задания, которое подготавливает проектировщик. Соответственно в техническом задании Он указывает то, что считает нужным исходя из своих личных опасений, если иное не указано напрямую или косвенно в нормах. У вас там что указано?
Но в любом случае нагрузка должна быть не менее допустимой нагрузки N*1,2 и не более несущей способности сваи по материалу.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 19:58
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,601


Программа испытаний составляется и согласовывается до проведения испытаний.
В программе прописываешь:
Наибольшая нагрузка на сваю - 42,3*гамма c,g с округлением до целого значения. Гамма c,g не всегда =1,2.
Продолжительность выдержки сваи под нагрузкой на последней ступени нагружения - 5 часов (не менее). Т.е. за последние 5 часов наблюдения на последней ступени нагружения осадка сваи не должна превышать 0,1 мм.

Последний раз редактировалось olf_, 21.03.2019 в 20:09.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2019, 21:04
#4
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


А что, не указанного в ГОСТе проектировщик в техзадании может "...указать то, что считает нужным исходя из своих личных опасений"? Это что за категория?
Он указал расчетную и Fd по зондированию. А максимальную задать он Боится. Не учили его этому и нигде не прописано, чтобы прикрыться.

"По ГОСТ испытывайте" - его просьба. Вот и вопрос как его удовлетворить согласно действующих нормативов по этим грунтам.
Выдержки из общих данных на листе свайного поля я привел.

Не менее 5 часов на последней ступени? - да пожалуйста; но величины стабилизации д.б. по ГОСТу а не в 5 раз меньше, но это здесь не важно.

На какой нагрузке будем останавливаться, если проектировщик не станет "писать черным по белому". Каково мнение интересующихся этим вопросом?
Если есть, приведите пожалуйста скан. Техзадания для подготовки Программы из практики, подготовленное проектировщиком, где есть что-то кроме указания на испытания по ГОСТ.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Time-tt, 21.03.2019 в 21:17.
Time-tt вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 22:02
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,601


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Продолжительность выдержки сваи под нагрузкой на последней ступени нагружения - 5 часов (не менее). Т.е. за последние 5 часов наблюдения на последней ступени нагружения осадка сваи не должна превышать 0,1 мм.
вот это (не условная) стабилизация деформаций по п.8.2.4 ГОСТ 5686-2012. Т.е. на последней ступени после условной стабилизации ждём ещё 4, 3 часа для исключения ложной стабилизации (мало ли дальше пойдёт).
Максимальная нагрузка при испытаниях определяется из расчёта обратного определению допускаемой нагрузки на сваю по СП 24.13330.2011.
Так что в нормах все есть.
У нас программы составляют подрядчики (их оборудование или установка, соответственно с них программа), я пишу замечания (от одной до трех итераций) либо согласовываю.

Последний раз редактировалось olf_, 21.03.2019 в 22:22.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2019, 22:27
#6
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


Хорошо.
Я подрядчик. Я составляю программу.
Я предлагаю в ней максимальную по ф. 7.2 СП 24. Из нее получим Fd, согласовав все гаммы (гамма0=1; гамма n=1.15; гамма k= 1.2) .
В общем случае имеем Fd=1.15*1.2*N = 1.38*N
- Хватит?
- Нет. Хочу: А что если Pmax= 1,5* Fd = (1.38*N)*1.5=2.07*N !!!!!
Time-tt вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 23:24
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,601


Вероятно Гамма n из устаревшей версии. Смотрим 24.13330.2011 с изм.2 или 24.13330. 2016.

1,5Fd при изысканиях понятно. А при контрольных (на этапе строительства) зачем эти извращения? Кому они нужны если всё равно использоваться не будут эти 1,5Fd?

Последний раз редактировалось olf_, 24.03.2019 в 11:12. Причина: уточнил СП 24.13330.2016 - нет в природе
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 23:44
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Time-tt Посмотреть сообщение
предлагаю в ней максимальную по ф. 7.2 СП 24. Из нее получим Fd, согласовав все гаммы (гамма0=1; гамма n=1.15; гамма k= 1.2) .
В общем случае имеем Fd=1.15*1.2*N = 1.38*N
- Хватит?
- Нет. Хочу: А что если Pmax= 1,5* Fd = (1.38*N)*1.5=2.07*N !!!!!
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
1,5Fd при изысканиях понятно. А при контрольных (на этапе строительства) зачем эти извращения? Кому они нужны если всё равно использоваться не будут эти 1,5Fd?
Давить, насколько позволяет оборудование и 5 часов условной стабилизации на последней ступени. Максимальной принять нагрузку, равную 1,2 предела прочности свай принятого сечения с максимальным армированием, предусмотренным серией.
В любом случае проектировщику пересчитать свайное поле, уменьшив количество свай. Экономия 40% при Fd = 2N стоит свеч.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 07:54
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Что такое "Контрольная несущая способность свай"? Контрольное усилие вдавливания при массовом погружении? Но, если расчетная нагрузка на сваю 42,3 тонн, откуда получилась цифра 56,9 тонн? На мой взгляд она занижена.
Максимальное усилие вдавливания при стат. испытаниях нужно брать не менее 1,5*42,3т=63,45 и не более несущей способности сваи по материалу (например для серийных сваи 30х30см из бетона В20 можно смело брать по материалу 70т).
Время выдержки 5 часов при достижении максимального усилия вдавливания, условная стабилизация - не более 0,1мм за последний час (в этих пяти часах).

Поправьте, если я не прав.

PS: Да и вообще, проектировать и строить на пределе несущей способности... Расчетная нагрузка 42,3т... Почему например не 43т?

Последний раз редактировалось Alkor527, 22.03.2019 в 08:11.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 08:22
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,601


Ндаа, с такими доброжелателями и врагов не надо.
Подрядчику поставлена задача устройства свайного поля и подтверждения несущей способности (допустимой нагрузки не менее расчетной) в строго ограниченный срок. Ничего более от него не требуется!
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 09:13
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 858


Цитата:
Сообщение от Time-tt Посмотреть сообщение
Хорошо.
Я подрядчик. Я составляю программу.
Я предлагаю в ней максимальную по ф. 7.2 СП 24. Из нее получим Fd, согласовав все гаммы (гамма0=1; гамма n=1.15; гамма k= 1.2) .
В общем случае имеем Fd=1.15*1.2*N = 1.38*N
- Хватит?
- Нет. Хочу: А что если Pmax= 1,5* Fd = (1.38*N)*1.5=2.07*N !!!!!
Это реальный разговор? Если Да, то проблема решена и давите 2,07N, если армирование сваи на такое рассчитано (в чём я лично сомневаюсь.).
Поэтому реальным ограничением будет несущая способность сваи по материалу.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2019, 10:33
#12
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


Благодарю за отзывы, друзья.
По поводу "....Врагов не надо" +100500! Подписываюсь!
Про реальный разговор: Да, Это реально, он просит Устно на этих грунтах 1,5*Fd, потому что в ГОСТе "казнить нельзя помиловать".
Заказчик и подрядчик и испытатели его не поддерживают.
Давилка в рабочей конфигурации обеспечивает 75 тонн усилия вдавливания.
Для 2*Fd давилку, при использовании ее в качестве грузовой платформы, надо догружать или анкерить. Это факты.

Что в итоге:
1. Испытать по ГОСТу можно, можно начать, но прямого коэффициента или формулы для этих грунтов по Pmax нет.
из предложенного, Закончить можно при:
2. Pmax = 1.5*N
3. Pmax = 1.2*Fd
4. Pmax = 1.5*Fd

П.С. Так и не понял зачем на последней ступени за последние 5 часов ждать стабилизации 0,02 мм/час. Выдержку увеличить - да конечно, но зачем стабилизацию делить на 5?
Time-tt вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 11:48
#13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


1.5Fd - в 100% случаев будет больше чем несущая способность сваи по материалу. А если это не так, то неэкономично подобрана марка свай.
Цитата:
Так и не понял зачем на последней ступени за последние 5 часов ждать стабилизации 0,02 мм/час.
Должно быть не больше 0,1мм за 5 часов.

Последний раз редактировалось Alkor527, 22.03.2019 в 12:54.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 14:04
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Подрядчику поставлена задача устройства свайного поля и подтверждения несущей способности (допустимой нагрузки не менее расчетной) в строго ограниченный срок. Ничего более от него не требуется!
Если так, до достаточно испытать строго по ГОСТ.
Раз для ПТ и ТП глинистых грунтов дополнительных требований к максимальной нагрузке не предъявляется, то принимать
Можно спать спокойно.

Но.... использовать несущую способность грунта на ~ 30%?
Напрашивается уменьшить длину или количество свай.
А в идеале первоначально определить несущую способность грунта или хотя бы довести N до предельной несущей способности максимальной типовой (по бетону и армированию) сваи по материалу.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
1.5Fd - в 100% случаев будет больше чем несущая способность сваи по материалу. А если это не так, то неэкономично подобрана марка свай.
НМВ для пробных свай целесообразно повышать несущую способность по материалу, а порой и длину.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 15:11
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Если принятая N умноженная на 1.5 меньше несущей способности сваи по материалу, для чего ее (несущ.способн. по материалу) повышать?
С длиной, да, согласен, при висячих сваях ее лучше брать больше.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2019, 16:28
#16
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


Т.е. Попробуем написать в Программе Pmax=gamma(n)*N*1,2
Ну не меньше, во всяком случае, в соответствии с формулой 7.2 СП 24.

"Должно быть не больше 0,1мм за 5 часов.".
Покажите пож, где есть такое указание 0,1 мм за 5 часов наблюдений.
Time-tt вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 16:45
1 | #17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если принятая N умноженная на 1.5 меньше несущей способности сваи по материалу, для чего ее (несущ.способн. по материалу) повышать?
Если при испытательной нагрузке для принятой N перемещения нулевые, то следовательно N принята неправильно и ее следует повысить.
Статические испытания - это самый достоверный метод определения несущей способности свай и ,по моему мнению, надо постараться выжать из них максимум.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Time-tt Посмотреть сообщение
"Должно быть не больше 0,1мм за 5 часов.".
Покажите пож, где есть такое указание 0,1 мм за 5 часов наблюдений.
ГОСТ 5686-2012 Грунты. Методы полевых испытаний сваями
8.2.4 Нагрузка при испытании натурной сваей должна быть доведена до значения, при котором общая осадка сваи составляет не менее 40 мм. При испытании эталонной сваей или сваей-зондом эта осадка должна быть не менее 20 мм. При меньших осадках продолжительность выдержки сваи под нагрузкой на последней ступени нагружения, даже в случае достижения принятой условной стабилизации, должна составить не менее 5 ч, если в программе испытаний не указан другой срок выдержки стабилизации.


В общем, понимай, как знаешь - все вопросы к автору ГОСТа.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 22.03.2019 в 17:00.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2019, 17:03
#18
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


Нужен да, не менее пяти часов. Это ясно. Иногда и по 8 часов бывает у испытателей, но величина стабилизации
что для первой, что для десятой ступени неизменна и остается не более 0,1 мм за последний час наблюдений.
Да как же с автором этого госта пообщаешься?
Свая принята С90.30-10У. Очень прочная,, щебеночный заполнитель красноватый, гранитного оттенка.

Последний раз редактировалось Time-tt, 22.03.2019 в 17:21.
Time-tt вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2019, 11:41
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,601


Поглядел повертел, в общих чертах получается так
Постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 утвержден и является обязательным к применению СП 24.13330.2011 в первоначальном виде без изменений (о том же письмо Минстроя от 31.10.2017 № 47048-ОГ/08). Обязательные пункты .., 7.1.1-7.1.10, 7.1.12-7.1.16,.. Как видно п. 7.1.11 в редакции СП 24 без изменений - добровольный. Из приказа Минстроя от 03.12.2016 № 885/пр, получаем действующую редакцию п. 7.1.11 - в редакции СП 24.13330.2011 с изм. 1.

Получаем (минимально возможное значение) наибольшую нагрузку на сваю при испытаниях - (42,3тоны)*(гамма c,g)*(гамма n)*(гамма g)/(гамма c) - обратный расчет
Здесь
- 42,3 тонн - наибольшая вдавливающая расчетная нагрузка на сваю;
- гамма c,g = 1,2 или выше в соответствии с примеч. п. 1 к п. 7.1.11 СП 24.13330.2011 с изм. 1;
- гамма n = 1 или выше в соответствии с п. 10 табл. 2 ГОСТ 27751-2014;
- гамма g = 1 или в соответствии с 2-м абзацем п. 7.3.4 СП 24.13330.2011 без изменений;
- гамма c = 1 см. п. 7.3.3 СП 24.13330.2011 без изменений.

42,3*1,2*1*1/1=50,76 тонн, округляем до ближайшей большей - 51 тонна или кратно ступеням нагружения установки.

Если в РД поставлена задача подтвердить несущую способность (допустимая нагрузка не менее расчетной) - провести испытания статической нагрузкой в соответствии с ГОСТ 5686-2012 (на этапе строительства, изыскания уже давно выполнены), то 51 тонны вполне достаточно!

Допустимая нагрузка на сваю по результатам испытания свай статической нагрузкой
(51тонна)*(гамма c)/(гамма g)/(гамма n)/(гамма c,g) = 51*1/1/1/1,2=42,5 тонны - прямой расчет.
42,3 тонны < 42,5 тонны - что и требуется!

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Time-tt Посмотреть сообщение
Давилка в рабочей конфигурации обеспечивает 75 тонн усилия вдавливания.
в этом случае, с учетом хотелок участников процесса я бы в программе заложил две ступени 51 тонна и 75 тонн.
получим 75*1/1/1/1,2=62,5 тонны
42,3 тонны < 62,5 тонны - но кому это надо?! - это дополнительно около рабочего дня на сваю.

Конечно можно давануть и 100-120 тонн.. Но кому это надо?! Подрядчик предлагающий подобное да еще с пересчетом и экономией на сваях - идиотъ, с перспективой остаться должным заказчику..
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 24.03.2019 в 12:13.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2019, 10:28
#20
Time-tt


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7


Спасибо, поддерживаю Вас.
У нас вообще разговор на площадке и начался с предложения Pmax=75 тонн, подтвердим с запасом указанную в проекте Fd, и работаем.
А далее - из шапки темы...
Формулу 7.2 я действительно предложил без учета Изм.1.
Time-tt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Программа испытаний свай для глинистых грунтов НЕ твердой консистенции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями. Константин Сваи Основания и фундаменты 34 22.02.2019 12:53
Ищу работу Середюк И.П. Исследование процессов, происходящих в глинистых грунтах при погружении свай lofik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.11.2016 10:52
Вопросы про полевые испытания свай Владимир1982 Основания и фундаменты 63 26.02.2014 14:40
Какой программой выполнять статистическую обработку лабораторный испытаний грунтов? Анкл Бенц Прочее. Программное обеспечение 5 23.01.2012 18:39
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51