[Structural Engineer]

Пересечение монолитных ж.б. балок в одном уровне. Необходимо ли указывать различные защитные слои рабочей арматуры для исключения пересечения стержней двух пересекающихся балок? Или это не указывается в чертежах, а учитывается производством арматурных работ? (т.е. стержни в месте пересечения балок отгибаются по месту). Тот же вопрос в случае пересечения стержней рабочей арматуры колонны и балки?
P.S. смотрел книги арматурные и бетонные работы, не нашел.

[Yuzer]

Я бы подумал в сторону накладного стержня, чтоб за счет него "перепрыгнуть" рабочую арматуру у одной из балок. В руководстве по конструированию есть примеры.

[Structural Engineer]

Спасибо за ответ! Также были мысли о накладном стержне в местах пересечений (еще отгибы стержней, другой защитный слой). Вопрос в том как Вы это учитываете в чертежах (и учитываете ли вообще), или это 'производство работ'?

[Yuzer]

Сообщение от Structural Engineer Вопрос в том как Вы это учитываете в чертежах (и учитываете ли вообще), или это 'производство работ'?

Offtop: Студент?
На чертеже разрисовывается узел пересечения, длина стержня подбирается с учетом нахлеста в зависимости от типа соединения, ему присваивается позиция и он идет в расход метаталла.
Offtop: Откуда простому строителю знать хитросплетенное пересечение мыслей конструктора? Им лишь проще было и меньше работы...

[Structural Engineer]

Не студент... Прекрасно понимаю как разрисовать узел и учесть арматуру. То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы... Есть необходимые и достаточные проектные решения и ''производство работ'' (Вы же, я надеюсь, не разрисовываете раскладку в плане кирпичей, т.к. строителю проще не думать. И др примеры. Это производство работ).
Вопрос к остальным специалистам, Вы учитываете пересечение стержней, или относите это к 'производству работ'?

[AspirantMK]

Сообщение от Structural Engineer Не студент... Прекрасно понимаю как разрисовать узел и учесть арматуру. То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы... Есть необходимые и достаточные проектные решения и ''производство работ'' (Вы же, я надеюсь, не разрисовываете раскладку в плане кирпичей, т.к. строителю проще не думать. И др примеры. Это производство работ). Вопрос к остальным специалистам, Вы учитываете пересечение стержней, или относите это к 'производству работ'?

Действительно, раскладку допустим профилей для гипсокартона, думаю тоже никто не делает.
Однако это не тот случай, здесь указывать пересечение надо.

[OSPV]

Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.

[Structural Engineer]

Спасибо за конструктивные ответы! Кто еще учитывает пересечение арматурных стержней при проектировании монолита, или относит этот случай к 'технологии арматурных работ'?

[OXOTHUK]

OSPV: Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.

Аналогично.

[Alkor527]

Стержни гнуть на площадке строители просто замучаются (проклинать проектировщиков будут). На бумаге возможно все, а вот в жизни... Так что ссылаться на технологию монолитных работ не стоит.
Можно дополнительные стержни приварить к арматуре каркасов, а можно на длину анкеровки завести. Включать их в спецификацию надо обязательно!

Пример пересечения монолитных ригелий:

[357]

Сообщение от Structural Engineer То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы...

А для кого ты тогда чертежи делаешь, для экспертизы? Или на стройке будет переводчик, который будет все объяснять рабочим?
Чем меньше у строителей будет возможности думать над твоими чертежами - тем качественнее они построят.

Сообщение от Yuzer Offtop: Студент?

Offtop: Судент, конечно... Или недавний студент, которого стройка еще не била по голове и карману его же чертежами
Кстати, если на твоей картинке показаны взаимно пересекающиеся балки, то арматуру плит ты разложил неправильно. Исправлять твою ошибку (а она, раскладка арматуры, принципиально важна для работы железобетонной плиты) будут строители?
Арматура в сечении показывается не окружностью, а закрашенным кругом... Размерный текст не должен пересекаться ни линиями чертежа, ни размерными линиями...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от OXOTHUK Аналогично.

Более того, пересекающиеся балки не помешает еще сделать и разной ширины. То же относится и к пересечению балки с колонной.

[No M.P.]

Сообщение от Structural Engineer Кто еще учитывает пересечение арматурных стержней при проектировании монолита

Учитывать обязательно. Отгибами, разными защитными слоями, разными габаритами смежных элементов и т.д.
Кто говорит, что "строители разберутся" просто принадлежит к счастливым людям, которым пока везло и им по этому поводу не предъявляли (вполне обоснованых) претензий.

[Structural Engineer]

Сообщение от 357 А для кого ты тогда чертежи делаешь, для экспертизы? Или на стройке будет переводчик, который будет все объяснять рабочим? Чем меньше у строителей будет возможности думать над твоими чертежами - тем качественнее они построят. Offtop: Судент, конечно... Или недавний студент, которого стройка еще не била по голове и карману его же чертежами Кстати, если на твоей картинке показаны взаимно пересекающиеся балки, то арматуру плит ты разложил неправильно. Исправлять твою ошибку (а она, раскладка арматуры, принципиально важна для работы железобетонной плиты) будут строители? Арматура в сечении показывается не окружностью, а закрашенным кругом... Размерный текст не должен пересекаться ни линиями чертежа, ни размерными линиями...

Еще раз повторяю, есть моменты необходимые и достаточные в проекте. Если в расчет, как указывал OSPV, закладывать увеличенный защитный слой, то есть ли смысл разрисовывать переечение арматуры? Никто не утверждает что строители сами разберутся, был задан вопрос (так или так). Выводы о там что я утверждаю что строители должны сами разбираться Вы сами сделали...
Вопрос был в том необходимо или нет по мнению каждого специалиста учитывать пересечение стержней (разрисовывать).
А не заниматься неконструктивной критикой.<...> С разборками в личку /kpblc/

Однако это не тот случай, здесь указывать пересечение надо.

Аналогично.

Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.

Можно дополнительные стержни приварить к арматуре каркасов, а можно на длину анкеровки завести. Включать их в спецификацию надо обязательно!

Более того, пересекающиеся балки не помешает еще сделать и разной ширины. То же относится и к пересечению балки с колонной.

Учитывать обязательно. Отгибами, разными защитными слоями, разными габаритами смежных элементов и т.д.

Спасибо за конструктивные ответы!

[Alkor527]

Сообщение от Structural Engineer Вопрос был в том необходимо или нет по мнению каждого специалиста учитывать пересечение стержней (разрисовывать)

Это уже зависит больше от квалификации строителей (их опыта по армированию аналогичных конструкций), а не от мнения проектировщиков.

Когда строители долгое время получают одни и те-же чертежи узлов, то они их просто запоминают. В этом случае можно и не вычерчивать (по согласованию со строителями). А если что-то нетиповое а узлов нет, то проектировщика "заклюют".

[Regby]

В любом случае ничего не мешает проектировщику выдать типовую схему пересечения двух элементов чтобы строитель знал как оно должно выполняться согласно проекта. Глупо ссылаться на опыт или не опыт строителя. Это расчетный элемент. Потому все должно делаться согласно проекта. потому и в проекта должно быть указано.

[Нитонисе]

Проектирую стержни в разных уровнях, чтобы не пересекались в месте пересечения. Выше пускаю стержни менее нагруженной балки, так как уменьшается h0.

[Structural Engineer]

Сообщение от Нитонисе Проектирую стержни в разных уровнях, чтобы не пересекались в месте пересечения. Выше пускаю стержни менее нагруженной балки, так как уменьшается h0.

На этом варианте и остановился, с проверкой несущ способности с учетом другого h0.

Alkor527, Ваш пример выполнен в AutoCAD или из армирования BIM?

[Alkor527]

Пример в AutoCADе. Взорвал все элементы, т.к. используется СПДС

[Structural Engineer]

Всем спасибо за ответы, решение принято, тему можно закрывать.