[shestakov0694]

Всем привет. Достался объект на экспертизу каркаса. В общем плане это каркас галлереи, по каторой передвигаются различные фильтры. Конструктивно, колонны жестко защемлены в фундамент в плоскости и из плоскости. Балки покрытия жестко соеденены с колонной. Балки площадок шарнирно крепятся к колоннам. Все засвязено (хз зачем столько связей, но не суть). В расчетах расчетная длина колонн в плоскости и из принималась с коэф. расчетной длины 2. Вопрос стоит какой должна быть расчетная длина для колонны(имею ввиду коэфф). Я предполагаю, что в плоскости считать как для свободной рамы с защемлением в фундамент, игнорирую центральные балк, будто они не раскрепляют в плоскости. А из плоскости хз какой коэфф. Взять 0.5, по самой длиной части, будто попалам делит колонну.

[IBZ]

Сообщение от Приборий Да, вопрос неоднозначный

Абсолютно однозначный, считаемый программами "на раз". Только вот не стоит ждать тут простых цифр 0.5; 0.7; 1; 2 ....

[Бахил]

Бери 2 и не парься. Или 1,5. Но 2 надёжней.

[Приборий]

Тогда, какой в итоге ответ? И от чего это будет зависесть? А главное- как посчитать?

[Бахил]

Ну так посчитал же уже.
В №18. Или нет?

[IBZ]

Сообщение от Приборий Тогда, какой в итоге ответ? И от чего это будет зависесть?

Зависит от сопряжений, длин, жесткостей и степени нагруженности всех элементов системы. Ответ в каждом конкретном случае будет разным. Вообще Ваш вопрос звучит приблизительно как: "Какой изгибающий момент будет в однопролётной раме ?"

Сообщение от Приборий А главное- как посчитать?

Посчитать по программам просто, оценить много сложней. Но в 2-х словах об этом не расскажешь. Этот вопрос является одним из самых сложных в механике, требует глубокого изучения и "с наскока" взять его не получиться - даже и не пытайтесь .

[Приборий]

Сообщение от Бахил Ну так посчитал же уже. В №18. Или нет?

Там получились какие-то нереальные значения коэффициентов расчетной длины, а что в итоге надо вставлять в описание групп, чтобы проверить конкретное сечение?

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от IBZ Зависит от сопряжений, длин, жесткостей и степени нагруженности всех элементов системы. Ответ в каждом конкретном случае будет разным. Вообще Ваш вопрос звучит приблизительно как: "Какой изгибающий момент будет в однопролётной раме ?"

я все-таки надеялся, что у моего вопроса есть вилка значений, если заморочиться, то можно приблизиться к 1, но чтобы не париться берем 2. или что-то в этом роде

Сообщение от IBZ Посчитать по программам просто

об этом можно в двух словах?)

[IBZ]

Сообщение от Приборий я все-таки надеялся, что у моего вопроса есть вилка значений, если заморочиться, то можно приблизиться к 1, но чтобы не париться берем 2. или что-то в этом роде

Вилка коэффициентов расчётной длины, действительно, есть, о чем Вам тут намекали. Но она находится от Мю=0,5, отнесенному к интересующему элементу (при бесконечно жестких связях) до Мю= 2,0 ко всей высоте колонне при связях нулевой жесткости. Такой интервал мало что дает. Плюс куча нюансов для слабо нагруженных элементов.

Сообщение от Приборий об этом можно в двух словах?)

Без особой привязки к конкретной программе:

1. Строится плоская расчётная схема
2. Нагружается продольными внешними вертикальными силами таким образом, чтобы внутренние усилия в колоннах были бы равны расчётным. Если схема уже имеется, составляется РСН, дающее максимальные усилия сжатия во всех элементах колонн.
3. Заполняется специальная таблица, где указываются специфические параметры расчёта на устойчивость.
4. Производится или полный расчёт или расчёт только на устойчивость.
5. В результате расчёта получаются или коэффициенты расчётной длины или сразу расчётные ("свободные" в терминологии ряда программ) длины.

[Sergey_v]

IBZ,
сверял значения Лиры и ЭСПРИ. Всё один в один. Но в Лире при заданной жёсткости, нужно бы убрать собственный вес.
Далее, после расчёта, в расширенных вкладках находятся коэффициенты запаса устойчивости. С этим всё ясно.
Твоё видение такой задачи: условный стальной каркас, 36*36м, 2 этажа. Колонны с базой жёстко, ригеля шарнирно. В одном направлении связи есть, а в другом - нет.
При решении задачи по выявлении "Мю" есть калькулятор, типа ЭСПРИ, который, как описал выше, находит значения только в одном направлении.
Как поступаете в этом случае..? Делаете 2 расчёта для 2 случаев..?

[IBZ]

Сообщение от Sergey_v Твоё видение такой задачи: условный стальной каркас, 36*36м, 2 этажа. Колонны с базой жёстко, ригеля шарнирно. В одном направлении связи есть, а в другом - нет. При решении задачи по выявлении "Мю" есть калькулятор, типа ЭСПРИ, который, как описал выше, находит значения только в одном направлении. Как поступаете в этом случае..? Делаете 2 расчёта для 2 случаев..?

В стандартных случаях в плоскости рамы расчёт по плоской схеме, а из плоскости расстояние между точками подхода вертикальных связей. В нестандартных - 2 расчёта по плоским схемам.

[Sergey_v]

Сообщение от IBZ В нестандартных - 2 расчёта по плоским схемам.

Да, всё верно, вы подтвердили моё видение. Спасибо.