[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[Энигма]

Сообщение от Бахил Шифромальная Машинка!

*мило краснею*
Насколько я поняла, динамические нагрузки у меня уже есть и они в Ньютонах. Аким, я не совсем понимаю, разве не их нужно по п. 5.2.21 СП26 умножать на коэффициенты? Разве же они синусоиды, раз в Ньютонах?
Бахил, (а может и не Бахил, а кто-нибудь другой подскажет)! Я слегка запуталась. Что значит

Сообщение от Бахил Затем делаешь обычный расчёт с нагрузками из паспорта при 200 об/мин.

Вообще имеется в виду в том посте, как я поняла, следующее (прочитайте, пожалуйста, до конца - не уверена в выделенном жирным!):
1. Модальный анализ этажерки без грохотов, ограничение частоты 1Ф
2. Модальный анализ этажерки со статическими нагрузками грохотов из паспорта, ограничение частоты 1Ф
3. По п. 5.2.21 СП26 превратить динамические нагрузки в статические, динамические брать те, которые при 200 оборотов
4. Нагрузки из п. 3 приложить к схеме, получить усилия. (а иначе какой же это "обычный расчет"? Для меня обычный - это статика + сейсмика, бывает просто статика).
Так?
А если не так, объясните, пожалуйста!

[Tamerlan_MZO]

АВД1301, бывают задания, в которых динамические нагрузки уже даны. Такой метод подойдёт.
К задаче ТС это не применимо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.

Дня доброго! А как тогда? На проволоке?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vavan Metallist Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.

Почему? Они, в основном, так и решены -- на сварке, если связей нет. И на сварке, если связи есть

[Vavan Metallist]

Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике! Вы что, любимую серию 2.440 на самокрутки пустили? Они устанут не успеете еще это оборудование "прокатать" как следует

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Аким, я не совсем понимаю, разве не их нужно по п. 5.2.21 СП26 умножать на коэффициенты? Разве же они синусоиды, раз в Ньютонах? Бахил, (а может и не Бахил, а кто-нибудь другой подскажет)! Я слегка запуталась.

В 5.2.21 довольно понятно написано. Если упрощённый статический расчёт, то переводите динамические силы в квазистатические умножением на к-нт надёжности и на коэффициент динамичности. Если делаете полный динамический расчёт, то G_c и etta равны 1.
Начинать надо с упрощенного расчёта для того, чтобы получить начальные сечения элементов. Потом полный динамический расчёт и нахождение амплитуд колебаний и сравнение с предельными. И тут скорее всего нужно будет связи ставить, потому что ваша табуретка будет очень трястись

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике!

Я имел ввиду те, которые серия разрешает. Можно с 1 по 8. В 8 болты есть

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vavan Metallist Шарнирные узлы на накладках нельзя применять при динамике!

Любые узлы можно применять. Важно то, чтобы они были соответствующим образом рассчитаны и законструированы.... постоянные болты, временные болты и монтажная сварка, фланцы, фрикцион, фрикционно-срезные.... Где ограничение?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Akim_1989 Можно с 1 по 8.

Вернее с 1 по 10ый.

Сообщение от ФАХВЕРК Любые узлы можно применять.

Нельзя любые. Шарнирные узлы на накладках предполагают пластику в сварных швах (околошовной зоне), на которых все держится (например крепение планки к стенке колонны) которая наступает задолго до предельных усилий в узле. Конечно все это можно считать на усталость, но, я думаю, негативная рекомендация в серии как раз на такой расчете основана: узел нерационален для работы при динамических нагрузках. Шарнир в болтовых соединениях - это тоже вещь условная и такая которая обеспечивается пластикой. А постоянная знакопеременная пластика в месте сварки - это смерть конструкции в течении нескольких месяцев. А раздолбается этот узел уже в течении пары дней. Поэтому в этом пункте я абсолютно с серией согласен.
По поводу какие стоит применять тот же Троицкий сто лет назад написал. Например выполнять жесткие узлы на накладках, при этом применять связи.

[Энигма]

То есть, то, как я в посте №41 (первый на этой страничке) написала - это упрощенный расчет, первый этап расчета? А потом надо делать еще 1 расчет, с применением динамических нагрузок как динамических, а не как квазистатических? А как их, эти динамические нагрузки туда ввести? Какие?
Потому что есть у меня в паспорте динамические нагрузки и они в Ньютонах. Но, видимо, надо вводить в Скад не их...
Ваван, Вы меня пугаете... Мне гип сказал делать везде жесткие узлы во всех направлениях.
Прошу всех простить мне мою непонятливость, если что - у нас тут уже вечер.
И еще у меня какая-то странность с форумом - чужие ответы с опозданием вижу )))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Энигма Ваван, Вы меня пугаете... Мне гип сказал делать везде жесткие узлы во всех направлениях.

А где я здесь что-то против этого сказал? Я про шарнирные узлы говорил. А жесткие - пожалуйста!

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма А как их, эти динамические нагрузки туда ввести? Какие?

Через Нагрузки --> Гармонические нагрузки в узле. Но Вы спешите сильно. Вначале упрощённую задачу посчитайте

[Энигма]

Вот читаю я "Инструкцию по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки" и смотрю, что там можно найти в п. 1.30 можно найти амплитуду, а ниже - расчетную динамическую нагрузку, которую предлагается найти умножением нормативной динамической нагрузки на коэффициент динамичности. Но про законы там ничего не сказано!(
upd: спешу, да... но базу-то мне считать по упрощенному можно?
И - правильно ли я в посте №41 написала, что я понимаю под упрощенным расчетом?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Но про законы там ничего не сказано!(

Хе-хе... Для того, чтобы задать закон нужно понять, как у тебя реакция в каждый момент времени в каждой точке меняется. Представляешь мысленно, как этот грохот вибрирует, с какой стороны сжатие с какой растяжение в опорах. От этого пляшешь. Потом для проверки в экселе табличку строишь с смотришь реакции в каждый момент времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Энигма upd: спешу, да... но базу-то мне считать по упрощенному можно?

Можно, но можно промахнуться с деформациями. И если потом поменяется конструктивная схема, то придётся заново пересчитывать

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для большего понимания можно почитать какие-нибудь лекции по теории колебаний. Колебания математического маятника, например. Я уже сам всё забыл

[Энигма]

Спасибо!
Коллеги! Кто-нибудь знает, как эти законы все-таки ввести? Просто почитать, конечно, почитаю, но колебания мат маятника, по-моему, это что-то очень теоретическое....

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Спасибо! Коллеги! Кто-нибудь знает, как эти законы все-таки ввести? Просто почитать, конечно, почитаю, но колебания мат маятника, по-моему, это что-то очень теоретическое....

Тут в теме пример расчёта из книги скидывали. Начни с него. А то что мы тебе укажем, какие кнопки нажать, это ничего не даст. Тут нужно в начале понять. Пока не поймёшь смысла в нажатии кнопок нет. Удочку вроде как дали

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Вначале упрощённую задачу посчитайте

А насколько корректно применять железобетонные коэффициенты для металла? Там прилично набегает.

[Akim_1989]

Сообщение от Tamerlan_MZO А насколько корректно применять железобетонные коэффициенты для металла? Там прилично набегает.

Понятно, что не совсем корректно. Но от чего-то нужно отталкиваться.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Akim_1989 Если делаете полный динамический расчёт, то G_c и etta равны 1.

Под G_c имелось ввиду γf?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё интересует вопрос про коэффициент надёжности γf. Для грохота он будет 1,3?
И как сможете прокомментировать п. 4 табл. 3, что значения η уже учитывают знакопеременность нагрузки?

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Динамические в паспорте - это максимальная амплитуда опорной реакции грохота, т.е. максимум синусоиды.

Да. Если собственные частоты конструкции выше частоты колебания, то практически не увеличатся.
По хорошему надо посчитать на гармоническую нагрузку. Ну чтобы совсем спокойно спать.
Только надо правильно смоделировать пружины.

[Tamerlan_MZO]

И ещё вопрос.
В ИД ТС, динамические нагрузки указаны для 4-х точек, как в вертикальном, так и в горизонтальном направлениях.
Насколько я понимаю, горизонтальные динамические нагрузки должны идти в одно загружение (для 4-х точек), а вертикальные динамические нагрузки должны идти в другое загружение (для 4-х точек)? Эти два загружения взаимоисключающие.