[Геннадий aka PG]

Подскажите, есть ли на сей счет официальный документ?
Т.е. сколько мест (% от квартир) должен предусматриваться проектом.

[goznak]

В исторической застройке соблюсти все нормы буквально почти невозможно, приходится принимать "компенсирующие меры" (называйте как хотите), а чиновникам остается лишь им поверить.

[Angriy]

Сообщение от goznak В исторической застройке соблюсти все нормы буквально почти невозможно, приходится принимать "компенсирующие меры" (называйте как хотите), а чиновникам остается лишь им поверить.

чиновники верят заключению экспертизы, а они порой бывают не преклонны

[NickNavi]

Сообщение от dmitrystupin уровень автомобилизации 450 м.м /1000 жителей (норма для Челябинска)

Очень уж большой уровень автомобилизации, однако у вас в Челябинске, суровый . Понятно что он перспективный (кстати на какой срок?), но о себя скажу что текущий уровень автомобилизации в Питере оценивается в 250 авто на 1000 жителей. В перспективе на 2020 г. - 350.
Мне думается что считать от общегородского уровня автомобилизации кол-во машиномест не очень верный путь, т.к. даст слишком неадекватное число для конкретного объекта.
На мой взгляд можно пойти в расчете разными путями:
1. Если застройка жилая то тупо 1 машина на 1-1,5 семьи. В питерских ПЗЗ норма 1 м.м. на 80 м2 общей площади квартир.
2. Брать по объектам аналогам.
3. Вычленить из общего населения района (или объекта) проектирования самодеятельную группу (студенты и работники). Обычно это 50-55%. И прикинуть долю использования общественного и индивидуального транспорта. Причем делать отдельно для градообразующей группы (выделив в ней студентов) и отдельно для обслуживающей группы населения. Отсюда и найти кол-во м.м.
4. Рыть местную номативную базу и пользоваться местными показателями.

[arch.Wladek]

Нужно учитывать коммерческую классификацию объектов. Все эти нормы едва ли годятся для социалки или эконома. Ладно в Беларуси требуется практически 1 машиноместо/квартира (правда...Согласно п.11.6.6. ТКП 45-3.01-116-2008 «В районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать автомобильные парковки возле жилых домов из расчета 25 % расчетного парка индивидуальных лег¬ковых автомобилей…»), но когда я практиковался в Украине по ДБН-360* там аналог ссссровского СНиПа Градо, то выходило достаточным порядка 10 м/м на 1 подъезд 9-жки.
Поэтому если у вас там некое ценное комм.плане жилье, то там по определению может быть и 4 м/м на квартирку.
Просто все так "умно" уходят от проблемы хранения транспорта, что в итоге случится его коллапс.

[Angriy]

Подниму старую тему, столкнулся с противоречием трех экспертов, имеем участок на котором посажен жилой дом, коэффициент застройки намного ниже нормативного, что не замедлил отметить в замечаниях один эксперт, коэффициент застройки меньше нормативного по причине как раз того что пытались выдержать нормативные расстояния от придомовых парковок до жилого дома и площадок отдыха, в снипе как и в санпине есть сноска, что нормативные расстояние рассчитываются при помощи интерполяции, парковочные карманы для жильцов жилого дома разбиты по 10 машино-мест, что бы расстояния нормативные были минимальные, поскольку парковочные карманы находятся рядом второй эксперт пишет замечания, что нормативные расстояния не выдерживаются, а эксперт СЭС говорит, что все парковки для жильцов жилого дома являются временными (т.е. гостевыми) и расстояние от них до жилого дома и площадок не нормируется, а вот если в доме есть административные помещения то парковки до них должны выдерживать нормируемые расстояния. Каждый эксперт ссылается на какую либо нормативную литературу, замечаний на руках нет, потому не магу уточнить на какие нормативы ссылается каждый эксперт. Не понятна разница долговременных и временных парковочных мест, если временные те которые занимаются гостями, а постоянными те которые занимаются жильцами, то в чем их физическая разница, кроме как в названии.

[иваниваныч]

Сообщение от Angriy парковочные карманы для жильцов жилого дома разбиты по 10 машино-мест, что бы расстояния нормативные были минимальные

В старом санпине была норма, что между парковками должно быть не менее 20 м (по-моему, могу ошибиться), только тогда их можно считать раздельными, а не одной общей. В новом эту норму убрали, теперь понимай, как знаешь (может, эксперт так и понимает).

[Angriy]

Сообщение от иваниваныч В старом санпине была норма, что между парковками должно быть не менее 20 м (по-моему, могу ошибиться), только тогда их можно считать раздельными, а не одной общей. В новом эту норму убрали, теперь понимай, как знаешь (может, эксперт так и понимает).

не ясно почему постоянные придомовые парковки нормируются расстоянием, а временные(гостевые) нет, степень загрязнение в обоих вариантах одинаковая

[goznak]

Сообщение от Angriy столкнулся с противоречием трех экспертов

Такая же ситуация всегда по стоянкам, в зависимости от службы и от города.

Сообщение от Angriy Каждый эксперт ссылается на какую либо нормативную литературу

наверняка ссылаются на одни и теже строчки САНПИНа, а практика отношения разная.
Вообще имхо стоянки предусматриваете для "дильцов дома", тут даже по логике гостевые не катят. Помнится при разработке генплана для города должны предусмотрены гостевые стоянки, они так и называются, вот тут все ясно.

[Angriy]

Сообщение от goznak Помнится при разработке генплана для города должны предусмотрены гостевые стоянки, они так и называются, вот тут все ясно.

это понятно, но почему санпин разграничивает нормативные расстояния для придомовых постоянного хранения и придомовых гостевых, все же понимают, что жильцы не будут разбирать где парковки гостевые, а где для жильцов, если гостевые сделаны для того что бы увеличить расчетное количество машино-мест у дома(и это правильно), то зачем расстояние выдерживать для постоянных придомовых парковок, слишком много не используемой площади зу выходит, не рационально, а с тем, что у нас точечная застройка в россии процветает то и экономически не выгодно.

[Davy Jones]

Очень интересная тема, как раз щас работаю над ней.

В чем отличие парковочных мест от автостоянок, от паркинга?
В придомовой территории я могу не выдерживать расстояние по санпину, считая что внутридворовые площади отведенные для размещения авто я имею право считать парковкой, так как они не являются сооружением, а представляют собой уширение проезда или частью проезжей части(улицы)..а для того чтобы эти площади [b]стали стоянкой мне надо обнести их забором,устроить песко- и нефтеуловители..предусмотреть пожарные выезды? Так?! Картинка - 1.
Картинка 2, где парковочные места расположены "елочкой" там проезд 3,5 метров (не могу найти в нормах, где это?). Это считается автостоянкой? нет же?

Паркирование - временное пребывание на стоянках автотранспортных средств, принадлежащих посетителям объектов различного функционального назначения.
Автостоянки - открытые площадки, предназначенные для хранения или паркирования автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться внеуличными (в виде карманов, отступающих от проезжей части, и др.) либо уличными (в виде "парковок" на проезжей части, обозначенных разметкой).

[goznak]

Angriy: это понятно, но почему санпин...

Почему по санпину не правильно не рационально и экономически не выгодно имхо не имеет значения. Как появятся ссылки от экспертов на нормы просим выложить, только врят ли там что то новенькое. Поделителитесь опытом как интерполировали, допустим от 11 стоянок 50м до площадок по таблице. С интерполяцие 29,5м? На практике старался избегать, уж больно скользкая.

[Davy Jones]

Сообщение от goznak 11 стоянок

11 стояночных мест? То есть это означает то, что у вас организованная автостоянка с ограждениями, для постоянного хранения авто?
P.S. Много вы видели во дворах именно автостоянок? Я -нет! Тогда это скорее всего неорганизованная стоянка, паркирование, парковочные места? От таких стоянок нужно делать отступы по санпину? И выходит что 100% парковочных мест на территории двора составляют временные места?
Я не прикапываюсь к словам, а на примере хочу разобраться в терминологии.

[Angriy]

Сообщение от goznak Angriy: это понятно, но почему санпин... Почему по санпину не правильно не рационально и экономически не выгодно имхо не имеет значения. Как появятся ссылки от экспертов на нормы просим выложить, только врят ли там что то новенькое. Поделителитесь опытом как интерполировали, допустим от 11 стоянок 50м до площадок по таблице. С интерполяцие 29,5м? На практике старался избегать, уж больно скользкая.

для 11 мест по интерполяции получается 18 метров расстояние, эти нормативные расстояния указанны и в таблице 10 СП 42.13330.2011, понятно, что скользкая, но по другому расстояние не уменьшить.

Полностью согласен с Davy Jones, считаю что все придомовые парковки нельзя нормировать расстоянием до дома и площадок, а к стационарным паркингам кооперативам гаражным нужно применять санпин

[Davy Jones]

Сообщение от Angriy Полностью согласен с Davy Jones, считаю что все придомовые парковки нельзя нормировать расстоянием до дома и площадок, а к стационарным паркингам кооперативам гаражным нужно применять санпин

+++
Как думаете, на второй моей картинке пройдет по нормам такое расположение парковочных мест? И можно ли это отнести к придомовой территории?

[Angriy]

Сканы замечаний не скину вопросы были не к объектам нашей организации, знакомы обратились помочь, но не взялся, сложно защищать не свой объект.
А вопрос поднял потому как предстоит сейчас проектировать два дома по программе реконструкции ветхого жилья, зу под эти дома выделялись еще по советским нормам, предстоит жесткое противостояние))


"Как думаете, на второй моей картинке пройдет по нормам такое расположение парковочных мест?"

если елочкой это парковки, а в верху жилой дом, то врятли

[Davy Jones]

Сообщение от Angriy если елочкой это парковки, а в верху жилой дом, то врятли

Почему?

[Angriy]

Сообщение от Davy Jones Почему?

я исхожу из экспертов своего города, у нас не пропустят, не выдерживаются нормативные расстояния согласно СП 42.13330.2011 табл. 10.

В конце прошлого года защищал свой ПЗУ с практически таким расположением, отодвигал от дома парковку на 10 метров, первые парковочные карманы которые ближе к дому были по 10 машино-мест, в следующих карманах количество машин увеличивалось согласно интерполированному расстоянию от дома

[Davy Jones]

Сообщение от Angriy я исхожу из экспертов своего города, у нас не пропустят, не выдерживаются нормативные расстояния согласно СП 42.13330.2011 табл. 10.

Таблица 10. Расстояние от гаражей и открытых стоянок при числе автомобилей... ля ля ля...
Но это не гаражи и открытые стоянки, это парковочные места. ИМХО. Можно узнать ваш город?
Вот тут тема есть http://www.proektant.org/index.php?topic=13076.0 как раз это обсуждали.

[Angriy]

Сообщение от Davy Jones Таблица 10. Расстояние от гаражей и открытых стоянок при числе автомобилей... ля ля ля... Но это не гаражи и открытые стоянки, это парковочные места. ИМХО. Можно узнать ваш город? Вот тут тема есть http://www.proektant.org/index.php?topic=13076.0 как раз это обсуждали.

Новосибирск, ни в СП ни в местных нормах градостроительного проектирования нет четкого разграничения парковочных мест и открытых стоянок, потому у нас эксперты считают это синонимами

[Владимир.]

Сообщение от Angriy для 11 мест по интерполяции получается 18 метров расстояние, эти нормативные расстояния указанны и в таблице 10 СП 42.13330.2011, понятно, что скользкая, но по другому расстояние не уменьшить.

Прим.5 конкретно про гаражи. Для стоянок не пойдет.

Сообщение от Davy Jones Почему?

Потому как нужно выдержать расстояние от домов, в т.ч. существующего.
И никому вы не докажите, что ваши 150 машино-мест гостевая парковка. это автостоянка, в чистом виде