| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Что принимается нулевой отметкой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2011, 15:43
Что принимается нулевой отметкой?
alex-archi
 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!
Просмотров: 201660
 
Непрочитано 06.01.2012, 16:52
#161
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Владимир Генпланист
Идёт реконструкция. Есть соответствующий "План организации рельефа". Какую отметку ты поставишь в контуре здания, соответствующую нулевой отметке? Если изначально в 28-ми этажном здании за нулевую отметку была принята отметка уровня чистого пола 1-го этажа? Что случится, если при реконструкции 15-го этажа отметка пола будет проставлена (не на генплане), а на листе "План на отм. 48,000"? Зайдут с отбойными молотками на первый этаж? В чём проблема?
335. Еще один пример из серии "если бы да кабы". Ремонт одного помещения и реконструкция целого здания - это две большие разницы. Не находите?
whiten вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 16:53
#162
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Зайдут с отбойными молотками на первый этаж?
А думаете, что с отбойными молотками, вместо того, чтобы просто зайти на 15 этаж, будут отмерять +48,00, чтобы выяснить, куда им идти?
Да и не будет там никаких "Планов организации рельефа". Далеко земля.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 17:36
#163
Doka


 
Сообщений: n/a


Земля далеко, но ближе раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", для начала.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Далеко земля.
Как же далеко, когда земля вот она, на отм. минус 0,150. Или, по вашему, на отм. минус 48,150? Ну потому, что заказчик решил заодно по предписанию при реконструкции 15-го этажа восстановить и 14,25 м отмостки, что выяснилось при обследовании. Или вы затеяли реконструкцию без обследования?
 
 
Непрочитано 06.01.2012, 20:40
#164
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
вы куда "загонять грузовики" собрались? здание то построено
Я про то и говорю, что грузовик с цементом на 5 этаж не загонишь.
А краны, копры и бетононасосы никто бесплатно устанавливать не будет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 06:25
#165
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я про то и говорю, что грузовик с цементом на 5 этаж не загонишь.
...
А на первый ?
whiten вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 16:24
#166
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Неужели ни один из строителей проектировщиков не смог конкретно ответить на этот вопрос??? Уже 9ая вкладка идет. Ведь отметка это самая главная фундаментальная вещь в строительных чертежах, его должен знать каждый проектировщик!!!!!!!!!!!!!
Offtop: Если нет конкретных ответов и время поджимает, то проектируйте отдельно 5ый этаж за 0,000 как вы делали и просто укажите в ТТ.. Это мое мнение.
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 17:27
#167
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Неужели ни один из строителей проектировщиков ...
кто такие строители проектировщики?
whiten вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 19:01
#168
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


наверно не правильно выразился, ну проектировщики в области строительства..
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 20:40
#169
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Если нет конкретных ответов и время поджимает, то проектируйте отдельно 5ый этаж за 0,000 как вы делали
И грузовики с цементом загоняйте на отметку 0,000.


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
А на первый
А на первый можно, но потом нужно цемент поднять на 5 этаж, а никто это бесплатно делать не будет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2012, 22:00
#170
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
строительный объем - это тот, что в бухгалтерских документах зафиксирован и к реальному может не иметь отношение
gomer вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 07:13
#171
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
строительный объем - это тот, что в бухгалтерских документах зафиксирован и к реальному может не иметь отношение
Прямо "Илиада" какая-то пишется. Ты видел эти "бухгалтерские документы"? В руках держал? Знаешь, в каком документе зафиксирован строительный объем существующего здания?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 13:22
#172
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А на первый можно, но потом нужно цемент поднять на 5 этаж, а никто это бесплатно делать не будет.
В уже построенное здание собрались грузовик загонять? напомню - это больница, а не паркинг.

Очень в тему: http://www.kulturologia.ru/blogs/210911/15389/

Цитата:
В 1912 г. в округе Уичита (северный Техас) нашли большое месторождение нефти. Начался нефтяной бум со всеми полагающимися блэкджеками и шлюхами. В столице округа обнаружилась резкая нехватка офисов: даже сделки по продаже акций и прав на нефтеносные участки заключались на улице. Тут появился некто МакМагон, который заявил о своих планах по строительству в городе небоскреба высотой 480 футов (146 метров). От инвесторов не было отбоя. Девелопер собрал деньги, получил подписи инвесторов на чертежах и приступил к строительству.

Постепенно люди, вложившиеся в проект, начали подозревать неладное. Здание никак не походило на один из самых высоких в мире небоскребов. В ответ на недоуменные вопросы МакМагон вновь предъявил чертежи, на которых высота была указана как 480”, т.е. 480 дюймов, а не футов, а это всего лишь 12 метров. Инвесторы подали в суд, но безуспешно – девелопер работал в строгом соответствии с согласованными чертежами. Здание было успешно достроено, МакМагон скрылся с сэкономленными на проекте деньгами, а в городе появилась местная достопримечательность, которую принято называть «самым маленьким небоскребом на свете». Читайте то, что подписываете, граждане

Последний раз редактировалось whiten, 08.01.2012 в 17:30.
whiten вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 20:29
#173
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
напомню - это больница, а не паркинг
Напомню - это реконструируемая больница и грузовики с цементом, строительными материалами, оборудованием и прочее вам всеравно придется подгонять, разгружать и подымать это все добро с отметки 0,000 на 5 этаж. И никто бесплатно это делать не будет.
А если 5 этаж принять за отметку 0,000, то и подымать ничего никуда не надо - выгрузил все на отметке 0,000 и на этой же отметке и работай.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 22:04
#174
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от Шишков В.С.


Это какой-то неправильный СНиП, ибо




...это актуализированный СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания". Чего от него хотеть? Вот если бы не было "±" (как это было бы правильно и согласно всем ГОСТам СПДС), то это была бы и не актуализация вовсе.
Doka!
На сайте НОП выложен проект актуализированного СНиП 31-05-2003 + СНиП 31-06-2009 (опять слияние после разделения). Так в приложении Г опять ±0,00:
6*. Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0.00 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).

Авторский коллектив Свода правил СП 13330.2011 (актуализированной редакции СНиП 31-06-2009 и СНиП 31-05-2003):
ОАО «Институт общественных зданий»; ФГУП «ЦНИИСК им. В.А Кучеренко»; ЗАО «Гипроздрав - НПЦ по объектам здравоохранения и отдыха»; МГСУ; ОАО «МосОтис»; при участии ГУП «МНИИТЭП» и ГУП «Крайжилкоммунпроект» г. Краснодар.

Вашу бы язвительность - да к ним! У стольких авторов (что интересно - 7) - "дитя без глазу",
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 08.01.2012 в 22:10.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2012, 23:52
#175
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Или вы затеяли реконструкцию без обследования?
Не нужно вываливать в кучу теплое и мягкое.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
грузовики с цементом, строительными материалами, оборудованием и прочее вам всеравно придется подгонять, разгружать и подымать это все добро с отметки 0,000 на 5 этаж. И никто бесплатно это делать не будет.
А если 5 этаж принять за отметку 0,000, то и подымать ничего никуда не надо - выгрузил все на отметке 0,000 и на этой же отметке и работай
Что за странные фантазии? У вас в магазине при доставке, что спрашивают? Этаж или нулевую отметку? И если написано, что этаж 5, то кого волнует, будет ли это на отметке +15, или +14?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 15:46
#176
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Напомню - это реконструируемая больница и грузовики с цементом, строительными материалами, оборудованием и прочее вам всеравно придется подгонять, разгружать и подымать это все добро с отметки 0,000 на 5 этаж. И никто бесплатно это делать не будет.
А если 5 этаж принять за отметку 0,000, то и подымать ничего никуда не надо - выгрузил все на отметке 0,000 и на этой же отметке и работай.
Ну так груз на отметку 0,000 загружать, а не "грузовики с грузом"! Перечитайте себя и улыбнитесь:

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И грузовики с цементом загоняйте на отметку 0,000.
whiten вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 16:09
#177
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Doka!
Дока похоже, отписался от форума навсегда. Вон у него какой теперь статус: Doka Сообщений: n/a
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 20:11
#178
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У вас в магазине при доставке, что спрашивают? Этаж или нулевую отметку?
В магазине спрашивают этаж.
А строители будут подымать с отметки 0,000 на отметку, указанную на чертежах и их конечно же будет волновать, будет ли это отметка +15, или +14, или +20 м, поскольку высота потолков в больнице может отличаться от высоты потолков в жилом доме.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2012, 21:49
#179
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


alex-archi, не надо отсебятины, если взялись за реконструкцию, то должны быть материалы экспертного обследования, на основании которого делается ремонт или реконструкция. Там можно посмотреть планы, разрезы и отметки на них.
gomer вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 16:43
#180
znatok


 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
ПРИЛОЖЕНИЕ Г

Правила подсчёта общей, полезной и расчётной площадей,
строительного объёма, площади застройки и этажности общественного здания

....6 Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
...
Относительно спорный вопрос: было построено здание с подземными этажами, естественно здесь приняли нулевую отметку надземную часть и тут решили построить второе здание здание за обрывом, пристроив к первому (со совмещением этажей), но у второго то же обозначили нулевую отметку от земля, получается отметка второго здание +20.00 будет соответствовать +3.00 первому зданию.

Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
В итоге я делаю запись в общих указаниях (стадия Р): "за относительную (условную) отметку 0.000 принимается ур. ч.п. коридора 5-го этажа, что соответствует отм. + ХХ.ХХ в БСВ"
Это разумный вариант, ведь планировочная отметка (+ ХХ.ХХ в БСВ) будет указана.


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я про то и говорю, что грузовик с цементом на 5 этаж не загонишь.
А краны, копры и бетононасосы никто бесплатно устанавливать не будет.
Это всё забито в смете, например в гранде.
znatok вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что принимается нулевой отметкой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непечатный нулевой слой Автокад 2002 от 2008 обрабатывают по разному alex1605 AutoCAD 2 21.07.2011 15:34
как выбирается или принимается расстояние между точками при точечной сварки Veta Машиностроение 3 18.11.2010 14:38
Скад. Элемент с нулевой жесткостью. Сеченов SCAD 1 11.02.2010 23:05
Какая принимается нагрузка от сил? sys81 Прочее. Архитектура и строительство 3 28.11.2006 13:08
Загадочная линия нулевой длины Vova AutoCAD 6 27.06.2004 23:40