|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Повторяю свой вопрос.
От взрыва прикрепленной к колонне взрывчатки должны были повылетать стекла. Не помню, чтобы это было замечено кем-либо... Каковы Ваши комментарии, Конструктор?
__________________
Андрей |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476
|
Цитата:
А что касается взрыва, то находясь на столь далеком расстоянии, судить не берусь - я там не был, однако должен заметить, что (у меня есть опыт!) если уж что-нибудь взрывать, то взрывать умеючи! Любой квалифицированный взрывник скажет Вам, что для того, чтобы завалить здание, нет необходимости набивать его взрывчаркой по самую крышу, поскольку в любой конструкции всегда есть точки, минимальное воздействие на которые приведет к потере устойчивости. И именно в этом состоит цель инженерной взрывотехники. В этом смысле нет разницы отчего возникла потеря этой устойчивости - от внешнего воздействия - или от внутренних напряжений. Характер и последовательность разрушения конструкции будут одинаковыми (в том числе и по скорости разрушения). Очевидно, что в районе фундамента жестокть (и прочность) конструкции наибольшая, и только последний кретин будет взрывать фундамент, поскольку для его "деформации" в нужном объеме потребовалось бы в несколько сотен раз больше ВВ*, чем для того, чтобы переломить однуколонну, после чего все завалится само... Опять же, ты совершенно прав, даже от 800 гр. ТГ** (меньше вряд-ли хватило бы) и стекла бы повылетали, и треть народу внутри поубивало бы (тех что поближе были). Чего не было. Так что версия взрыва не выдерживает никакой критики. ------ *Взрывчатые вещества ** Тротил/гескогеновая смесь(как правило литые шашки) - наиболее доступное из мощных бризантных ВВ. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Конструктор-> чем дальше в лес, тем больше... партизан!
Ну честное слово, какой смысл от теракта, когда никто не поймет что это теракт! Подрыв фундамента - бред какой-то! Они что, сделали подкоп? Да и привязывать ВВ к колонне под наблюдением камер наблюдения несколько рискованно, не правда ли? Насчет разработчика: да он сейчас любую пургу погонит, когда все факты-то налицо! Насчет турок-профи: большие сомнения! Не знаю турок, но вот видеть болгарский проект 25-эт. жилого дома приходилось - строить по этому было нельзя, расчеты притянуты за уши к тому, что "заложили" в проект. Да что можно сказать о фундаментной плите толщиной 2,2 м, с основной арматурой Ф8 А-III? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154
|
Тут знакомым дали на проверку расчет конструкций на проверку, в один институт (кровлю как он гоаворит направили в ктб жб) а остальное они сами проверяют, и довалосьс таким указанием чтобы отмазать проектировщиклв и строителей...А из этого делайте выводаы.... саии ...... вот....
|
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Я тут состряпал анимацию (Windows Media 9, переименуйте расширение GIF в WMV, адрес для загрузки http://autokad.ru/forum/attach/1077654472.gif), которая иллюстрирует моду изгиба купола, которая не была подавлена никакими контурными элементами жесткости и следовательно могла привести к потере устойчивости или резонансу с большой деформацией.
Похоже на правду? [ATTACH]1077654472.gif[/ATTACH]
__________________
Андрей |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Для тех, что не может посмотреть WMV, прилагаю кадр, где показан изгиб крыши, которая порхает, как мотылек или летучая мышь.
[ATTACH]1077654832.gif[/ATTACH]
__________________
Андрей |
|||
|
||||
А мое мнение таково, что похерят (очень извиняюсь) правду матушку,
и вместотого чтобы разобрать причины преведшие к обрушению и выложить этот анализ, сделать доступным для инженеров все зароют!! И версия взрыва сейчас самая выгодная для всех начиная спроектировщиков, строителей и чиновников. :evil:
__________________
Молчание -это один из великих способов вести беседу |
||||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Очень согласен с мнением ника Лом по адресу:
http://forum.ixbt.com/0015/044794-13.html#398 если помните мой вопрос: http://autokad.ru/forum/viewtopic.ph...58f98c1377b1cf Если бы разрушилось покрытие (не важно по какой причине) - колонны при таких узлах упали бы внутрь. Если бы разрушилась одна из колонн - разрушилась бы часть покрытия, опирающаяся на нее, нагрузка перераспределилась на соседние колонны (т.е мы бы убрали одну из опор наразрезной балки, идущей по контуру оболочки) и они бы остались стоять, т.к. в них минимум тройной запас прочности. Так что надо искать эту горизонтальную силу. А причиной может быть как и узел опирания в основании оболочки (писали, что она в этом месте опирается "на административное здание" - это, интересно, как), так, кстати, и крен фундаментной плиты. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119
|
Причина обрушения может быть как-раз в опрном поясе, который представляет собой неразрезную балку. Разумеется, он армирован как ригель, т.е. силовая арматура расположена по нижней стороне сечения. Теперь, внимание! Нодар Кончели сказал, что видел несколько непроваренных стыков арматуры в опорном поясе. Маловероятно, но все же может быть, что такие непроваренные (или плохо проваренные) стыки были и посередине 6-метрового пролета между опорами. Разумеется, они работают на растяжение, причем величина напряжений будет расти при понижении температуры. (Можете опровергнуть!). Так вот, пришел момент и дефектные стыки в середине пролета не выдержали. Ригель треснул, но вспомогательная
арматура ( и защемление) некоторое время его держала. Не этот ли треск услышал один из посетителей и на всякий случай смотался из аквапарка? Далее события развивались так. К вечеру мороз покрепчал и трещина увеличилась. Вспомогательная арматура не выдержала и оборвалась. Но основная осталась и не дала половинке ригеля просто упасть вниз. Теперь уже ригель треснул у заделки в опорный узел и там образовался шарнир, вокруг которого стала, поворачиваясь как маятник, падать половинка ригеля. Его нижний конец описал дугу и ударил в колонну на высоте около 3-х метров от ее верха. Исходя из опубликованной схемы, сечение ригеля было наклонено на 30 градусов к горизонту, вероятно и образовавшийся шарнир тоже был наклонен. Поэтому удар в колонну был направлен под углом 30 градусов внутрь, куда колонна и сломалась, мгновенно потеряв устойчивость. Не от этого ли удара видел вмятину Кончели? Кстати, и пыль могла полететь. Но почему камера не зафиксировала падение ригеля? Думаю, она имела друой ракурс и вся картина не вписалась в кадр. А могла бы колонна устоять? Привожу упрощеный расчет из механики. Вес половинки ригеля составляет около 5тн. Центр тяжести при падении переместился на 1м. Энергия удара составляет 5000кГм. При деформации трубы колонны на 50 мм сила удара составит, соответственно, 100000кг, т.е. 100тн. Шансов устоять у Аквапарка не было. |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Цитата:
__________________
Андрей |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
nikolaev-> Прямо-таки апакалиптическая картина разрушения!
Мне кажется, все несколько проще: Свод аквапарка имел изначально больную конструкцию. Все, надеюсь, понимают чем отличается арка или оболочка от балки или плиты? Правильно, свод - распорная конструкция, за счет чего от получается такой легкий и большепролетный и арматуры нужно мало (т.к. работает в основном на сжатие, а здесь хватает и бетона). Но чем же этот распор, кстати немаленький, воспринимается - уж не теми ли металическими колоннами по периферии сегмента? При высоте 8 м гибкость их весьма прилична, да и закреплены шарнирно. В общем, потерять устойчивость они могли только так. А что же тогда происходит со сводом? Правильно, потеряв распор, он превращается в кривую балку, работающую на изгиб! Изгибающие моменты в оболочке многократно возрастают и она хрупко разрушается... Может что-то было и не так, но г-н Кончели с куполом явно перемудрил... |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Цитата:
http://www.lehigh.edu/~ansb/transvaal/ Я вообще-то материаловед, а не архитектор или строитель, так что извините за возможный дилетантизм. Расчетов прочности я не делаю, а вот поверхность заанимировать в Mathcad руководствуясь физической интуицией могу. Mathcad файл находится по вышеприведенной ссылке. Интересно, считали ли проектировщики резонансную частоту купола для различных мод вибрации и возникающие динамические нагрузки, или только статикой обошлись?
__________________
Андрей |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Цитата:
__________________
Андрей |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
ansouk->
Цитата:
А вообще складывается впечатление, что купол считали отдельно (полагая опоры несмещаемыми), а колонны отдельно (на вертикальную и горизонтальную силу). И все наперебой говорят о правильности всех расчетов. |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Кто-нибудь, пожалуйста, укажите на приложенном плане, где была та самая 11-ая колонна, с которой началось разрушение. Для ориентировки: центральный вход внизу.
Судя по плану, естественно предположить, что на периферии было 22 колонны. Если считать от любого из двух углов на периферии, то 11-ая и 12-ая колонны разделены бисектрисой сектора, т.е. при "порхающем" изгибе кровли (см. мои предыдущие сообщения) верхушки этих двух колонн должны быть под максимальной горизонтальной нагрузкой, направленной от центра вращения. [ATTACH]1077824071.gif[/ATTACH]
__________________
Андрей |
|||
|
||||
Профессор материаловедения Регистрация: 20.02.2004
Пеннсильвания
Сообщений: 30
|
Нашел подтвержение своей предыдущей догадки: последний абзац здесь
http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.61020.html
__________________
Андрей |
|||