[shatiy]

Добрый день народ!!! Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?

[студент]

спасибо

[Sergiy]

Вес грунта во взвешенном состояниии равен весу в насыщенном состоянии мнус вес воды. Например:
песок - 2,1-1=1,1 т/м3
суглинок - 1,8-1=0,8 т/м3

[topos2]

Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

[DEM]

Сообщение от topos2 Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

Да за__ли вы ужо.
Вот читайте

Удельный вес полностью водонасыщенных грунтов (степень водона¬сыщения  удельный вес ) с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле y1=y2-y3 (63) где y2 - удельный вес грунта при полном водонасыщении; y3 - удельный вес воды. При определении в водоупорном слое следует учитывать давле¬ние столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины.

[Гоша]

Очевидно вместе с Гуру ушли в долину и некие знания))))))...
По посту 24- все верно, но для ПОЛНОСТЬЮ водонасышенных грунтов, что в реалиях редкость.
По посту 18..

а вот предположим что зимой грунт промерз практически до подошвы! и что тогда???получается что вода (точнее ЛЕД) будет лишь утяжелять слой грунта?

не понятно???..что тяжелее - лед или вода?)))(для начала), ну а уж ежели дальше- то при промерзании образуется массив, происходит смерзание грунта с фундаментом, если статические силы смерзания меньше усилия заанкеривания, то статические силы смерзания переходят в динамические и образуются силы пучения ( в данном случае касательные), если грунт пучинистый, если нет- только статитческие силы смерзания....

[topos2]

Из геологии, которая под рукой
Обычный мелкий песок полностью насыщенный водой
гамма (w)=1,97 т/м3
гамма(s)=2.67т/м3,е=0,642
гамма во взвешенном состоянии по формуле СНиП
(2.67-1)/(1+0.642)=1,02
т.е по DEM плотность грунта должна быть 2.02 т/м3, но у нас 1,97 т/м3 :shock:
По формуле гамма(w)-1 определяется объемный вес только глинистых и монолитных скальных пород, проникновение воды в поры которых затрудняется (см. учебники Маслова Н.Н.)

[Red4x]

2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле
(формула описан. OM81) (36)
где гаммаS- удельный вес частиц грунта, принимаемый равным для песчаного грунта 26 кН/м3, для пылевато-глинистого 27 кН/м3;
гамма/омега- удельный вес воды, принимаемый равным 10 кН/м3;
е—коэффициент пористости.
-------------------------------------------------

Вобщем посмотрите формулу 36, п.2.180 (стр.102), Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

-------------------------------------------------
А для студента выкладываю расчет в XLS
[ATTACH]1163686470.rar[/ATTACH]

[p_sh]

всё таки следует разобратся с понятиями

2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды

Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

это одно и тоже или говоря о "Удельный вес грунта во взвешенном состоянии" следует расмматривать как вес объема данного агрегата..

[Sergiy]

Сообщение от topos2 Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

topos2 Так в чем же я не прав?
DEM - пост 24 - подверждает мое мнение. по поводу водоупора я сказал бы то же самое несколько другими слоовами: для определения напряжения (давления) в водоупоре следует считать вышележащий грунт как насыщенный т.е. уд. вес на 1 больше чем взвешенного.

[Red4x]

for P_Sh отвечаю как понял, так, то извеняюсь если что не так %-))

Следует различать: плотность грунта ро- отношение массы грунта, включая массу воды в его порах, к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность сухого грунта ро.d- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность частиц грунта ро.s- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к объему твердой части этого грунта (г/см 3; т/м 3).
При расчетах оснований для величин, обозначающих отношение веса грунта к занимаемому им объему (Н/м 3; кН/м 3) следует использовать тер¬мины: удельный вес грунта "гамма" удельный вес сухого грунта "гамма.d"и удельный вес частиц грунта "гамма.s".
Указанные удельные веса грунта определяют, умножая соответствующие плотности на ускорение свободного падения "жо" м/с2.

[Om81]

А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?

[Sergiy]

Сообщение от Om81 А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?

Не то что могут, а практически всегда присутствуют в той или иной степени, но для ответа на вопрос с которого началась эта тема это не имеет значение. Поясняю свою мысль: когда я говорил удельный вес насыщенного грунта (для меня более привычный термин - объемный вес - так меня учили в институте 40 лет назад) я имею в виду не вычисляемое значение, а параметр, который определяется в результате геологических изысканий - т.е. бурится скважина, отбирается серия образцов (ниже уровня грунтовых вод), определяют об. вес, по возможности не нарушая структуры и сохраняя влажность образцов, затем - статистичская обработка результатов и определяются нормативные и расчетные значения. Когда мы имеем это значение - объемный вес насыщенного (или то же самое - мокрого) грунта нам не надо знать больше ничего - ни пористость, не кол-во защемленного воздуха в порах. Для определения веса взвешеннного грунта необходимо вычесть архимедову силу т.е. единичку. При всем моем уважении к специалистам, которые высказывались по этой теме, хочу сказать, что этот вопрос мне абсолютно ясен, поскольку он относится к моей повседневной работе.

[NikName]

Сообщение от Romka Если действительно надо узнать вес только грунта во взвешенном состоянии (не пойму только зачем), то считать надо по закону Архимеда. А если надо найти вес грунта в водонасыщенном состоянии, то "Гамма водонасыщ"="гамма грунта"*(1-n)+n*"гамма воды", где n- пористость. Подробнее см любой учебник по механике грунтов.

-"Гамма водонасыщ"

-Это и есть та величина, которую можно принять к расчету (грунт является пригрузом при опрокидывании), в случае если этот грунт водонасыщенный?

И вот еще вопрос:

+ n*гамма воды

- это добавляется вес воды, а вот тут:

="гамма грунта"*(1-n)

не совсем понятно - умножаем плотность? грунта ( из геологии) на объем грунта за вычетом пор - что же мы получаем? Или "гамма грунта" - это уд вес частиц грунта?

Для примера - плотность грунта (из геологии) 1,43 т/м куб
n=0,47 т е кол-во пор в единице объема
по ф-ле:
гамма водонасыщ=14,3(1-0,47)+0,47*10 kN/m.куб=12,28 kN - я правильно понимаю? Т е уд вес водонасыщенного грунта немного больше уд веса воды? Фундамент будет стоять в воде, поэтому очень волнует правильный вес пригруза.

Буду очень признателен за ответ.
PS - никак не укладывается в голове, что грунт, имеющий уже 1,4 т на куб м + вода в порах и получается становится легче чем был.

[DEM]

NikName
Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.

[Ильнур]

Сообщение от DEM NikName Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.

Прошлый год был високосным, надо бы уточнить, 803 или 802?

[NikName]

Спасибо, что оперативно отреагировали И главное за содержимое !

Правильный ответ на мой вопль = 803 !

И все же по существу помогите пожалуйста. Какой брать удельный вес грунта, если он используется для пригруза на подтопляемой территории? По моей логике многоуважаемый Архимед будет выталкивать только частицы грунта. А если же грунт и поры( заполненные водой), то все прощ и как писалось выше - уд вес грунта минус 10 kN/м куб(уд вес воды).
Огромное спасибо за ответы и помощь !

[Ильнур]

Сообщение от NikName Огромное спасибо за ответы и помощь !

Я бы ответил, если бы не прочел всю тему. Прочел и пришел к выводу, что даже п.30 может быть атакован. В такой ситуации повторяться не стал.
Ответ на Ваш вопрос дан в этой теме, и даже 3 раза.

[-=spiXel=-]

Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя, т.е. если удельный вес грунта, который расположен выше водоупорного слоя расчитывают с учётом взвешеного состояния, то как быть здесь?

Сообщение от -=spiXel=- Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя

Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.

[-=spiXel=-]

народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса?
не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана