[Laa911]

Хочется построить недорогой летний дом, для проживания май - октябрь,

из всех материалов пришел к выводу, что оптимальный вариант это дом со стеклянными стенами размером 10м*10м.

(за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона)

Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Laa911 А на форуме авторов нет да;-(

Зато полно любителей халявы. %-)

[Laa911]

Сообщение от bratchikov AN124 - В своём первом посте автор дал чётко понять что его интересует "...за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона..." вот отсюда и ноги растут в данной дискуссии. Арх. смысл, идея данных конструкций в том что используется минимум раскладок и перемычек - сплошное большеформатное остекление, так сказать - ты и природа чтоб взгляду ни что не мешало и не отвлекало, но коснуться не можешь! Я думаю, что еслиб автору нужен был зимний сад или оранжерея, то он бы сразу отправился в контору по остеклению и не заморачивался бы со стеклопакетами. Автор знает и видит цель - но не знает как её достич. Ваши варианты остекления далеки от идеи автора.

Хоть один человек меня правильно понял!!!
Но видимо уровень наших архитекторов еще остался на уровне .... более низком чем у амеров 50 лет назад..... уже каждый сказал 100 строк, почему не получится, и почему это буде ОЧЕНЬ дорого..... ;-(((

Зато полно любителей халявы. %-)

Почему халявы.
Я же спросил совета
1. есть ли возможность в чем посчитать аналог.
2. или может у кого есть аналогичное КП.
И мы же прекрасно знаем, что строители заложат 500% прибыли :-) даже на стекле :-))

просто хочется самому прикинуть, и уже потом думать что и как....

[jola]

Сообщение от Laa911 А зачем их на деревянный или железный еще раз каркас крепить?

Потому, что в данной системе каркас (деревянный или стальной) является несущей конструкцией (поддерживает крышу, воспринимает другие нагрузки), а стекло только ограждающая конструкция.
На данном объекте лучше разделить конструкций по назначению (несущие и ограждающие).
Стоечно-балочная система будет несущая конструкция, а стекло с подсистемой будет ограждающая, навешивающаяся на несущую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Laa911 Почему халявы. Я же спросил совета 1. есть ли возможность в чем посчитать аналог. 2. или может у кого есть аналогичное КП.

Ответ уже дан - самостоятельно не запроектировать.
Вы хотите получить сметную стоимость без проекта. Это из области фантастики.
Если теперь ищется аналог - то по-хорошему нужно идти в другую ветку форума ("поиск литературы"). Только аналога не найдете. Не в этой стране, где для большинства собственный дом - только настоящая крепость и никак иначе.

[Laa911]

Сообщение от Forrest_Gump Ответ уже дан - самостоятельно не запроектировать. Вы хотите получить сметную стоимость без проекта. Это из области фантастики. Если теперь ищется аналог - то по-хорошему нужно идти в другую ветку форума ("поиск литературы"). Только аналога не найдете. Не в этой стране, где для большинства собственный дом - только настоящая крепость и никак иначе.

Мда в этой стране похоже скоро одни гастрабайтеры остануться... -(

[Кулик Алексей aka kpblc]

Laa911:
1. Читаем правила форума.
2. Пишем по-русски.

[Laa911]

Сообщение от jola Потому, что в данной системе каркас (деревянный или стальной) является несущей конструкцией (поддерживает крышу, воспринимает другие нагрузки), а стекло только ограждающая конструкция. На данном объекте лучше разделить конструкций по назначению (несущие и ограждающие). Стоечно-балочная система будет несущая конструкция, а стекло с подсистемой будет ограждающая, навешивающаяся на несущую.

Спасибо, т.е. каркас со стеклом крышу не удержит, и лучше разбить на два контура?
1. Несущий каркас
2. Остекленение
Но это сразу приведет к увеличению стоимости :-( хотелось бы по возможности оптимизировать ....

[иваниваныч]

Сообщение от Laa911 Но видимо уровень наших архитекторов еще остался на уровне .... более низком чем у амеров 50 лет назад..... уже каждый сказал 100 строк, почему не получится, и почему это буде ОЧЕНЬ дорого..... ;-(((

Уровень архитекторов полностью соответствует уровню заказчиков. Что касается получится-не получится, то получиться вполне может, если обратиться к профессиональным проектировщикам - архитекторам и конструкторам (в Нижнем много весьма уважаемых специалистов) - а не пытаться изобрести велосипед самому. Почему это будет дорого - по стоимости материалов, их доставки и монтажа (который в глуши никто дешево делать не будет, да и вообще изготовление каркаса штука дорогостоящая). По конструкции тут видится обычный каркас из металла (не знаю, как поведет себя клееный брус при сезонной эксплуатации) с навесным остеклением и кучей прибамбасов для компенсации температурных сезонных деформаций. Проект тоже дешево стоить не будет. Давать какие-то детальные советы в данном случае просто вредно, так как у автора темы может сложиться впечатление о возможности дешёвой реализации его идеи своими силами.

[Laa911]

Сообщение от Ingenieure sind hier http://usa.autodesk.com/ecotect-analysis/

А есть у них для моделирования стеклянных конструкций.. как я понял это больше исследовательское ПО?

Давать какие-то детальные советы в данном случае просто вредно, так как у автора темы может сложиться впечатление о возможности дешёвой реализации его идеи своими силами.

Готов поспорить, что можно, только уйдет на это не день два а пару месяцев.
А так чисто Россейский пресейл, все клиенты тупы, и помогать им это тупо.... :-=(

Хотелось, бы найти человека идейного, а не тупо стригущего бабло... неужели не интересно даже самим посчитать а сколько будет есть ТУПО аналог построить джонсовский без всяких .... клиент дурак, да это тролинг, и т.п. ... ?

Есть такие? Если да то было бы интересно пообщаться...

[niisk]

Сообщение от Laa911 Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

в паинт браше

[иваниваныч]

Сообщение от Laa911 Хотелось, бы найти человека идейного, а не тупо стригущего бабло... неужели не интересно даже самим посчитать а сколько будет есть ТУПО аналог построить джонсовский без всяких .... клиент дурак, да это тролинг, и т.п. ... ?

То есть идейный - это тот, который на халяву "за так" сделает сложный проект. Бедным я иногда бесплатно делаю. Но бедные и наглые - две большие разницы.

[Ingenieure sind hier]

Сообщение от Laa911 Спасибо, т.е. каркас со стеклом крышу не удержит, и лучше разбить на два контура?

Необязательно. Стойки могут держать крышу и одновременно являться стойками светопрозрачной конструкции. Системы разные есть. RAICO, например.

Offtop: В России с этим, кстати, сложилась плохая практика. Я про покрытия общественных зданий. Несущие конструкции разрабатывает генпроектировщик (мало понимающий в светопрозрачке), затем они монтируются и только потом приходит компания, которая будет проектировать (цену проетирования размажет по стоимости СМР) и монтировать светопрозрачку (там соответственно туго со специалистами реально способных выполнить расчеты конструкций для больших пролетов).

Сообщение от Laa911 А есть у них для поделирования стеклянных конструкций.. как я понял это больше исследовательское ПО?

В ecotec analysis можно считать теплопотери/теплопоступления (особенно удобно от солнечной радиации) и играясь объемно-планировочными и прочими (перечислял выше) решениями добиваться требуемых нам параметров.

Не совсем понимаю что имеется ввиду под моделированием стеклянных конструкций? Для каких целей? Визуализация? Прочность/надежность? Теплотехника? Или рабочка, спецификации, данные на станки с ЧПУ? Если последнее, то Кулик Алексей еже приводил варианты.

[jtdesign]

Ну и понаписали за ночь

Можно подъитожить - для ТС самое разумное будет готовая конструкция зимнего сада (типа как "ларек" на фото в начале дискуссии). Смотреть и искать у изготовителей такой продукции. И проект сделают и изготовят и установят.

А если под джонсонов и мисов и их современных реинкарнаций то сперва закопать жабу глубоко глубоко (если нечего закопать то этот стиль не для Вас) и обратиться к архитекторам и инженерам покупая их услуги. Смотря от выбранного конструктива может и не быть дорого, но недорого скорее всего не будет.

Один из вариантов - фундаментная жб плита, каркас из клееной древесины, заполнение стеклопакетами "разумного" размера (скажем в пределах стандартных витрин типа 3х3 м или 4х3 м). Зеленую крышу (как впрочем и все остальное) сделать дело техники, перекрытие делать по профнастилу. От избиточного солнца предусмотреть наружные ролло жалюзи.

Так как в России таких стеклянных домиков не клепают на каждом углу, бесплатного ответа и даже путного совета можно и не дождаться. Пора самому создать прецедент.

[Laa911]

Сообщение от Ingenieure sind hier Необязательно. Стойки могут держать крышу и одновременно являться стойками светопрозрачной конструкции. Системы разные есть. RAICO, например. В ecotec analysis можно считать теплопотери/теплопоступления (особенно удобно от солнечной радиации) и играясь объемно-планировочными и прочими (перечислял выше) решениями добиваться требуемых нам параметров. Не совсем понимаю что имеется ввиду под моделированием стеклянных конструкций? Для каких целей? Визуализация? Прочность/надежность? Теплотехника? Или рабочка, спецификации, данные на станки с ЧПУ? Если последнее, то Кулик Алексей еже приводил варианты.

Я так понял, что как закрепить 4 листа стекла, российская архитектура не знает :-))))) реально грустно :-(

Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Самый убоги пример аналогичного ПО которое рассчитывает сколько надо бруса и каких перекрытий при моделировании дома из бруса.
Хочется уточнить есть ли что то подобное для моделирования из стекла?
ведь там же и крепежь есть разный, сладиг, спайдинг... и т.п....
+ хочется понять рекомендации по маркам, как я понял если делать из стеклоблоков, то внешка закаленное а внутреннее триплекс, ну или можно их склеить как я понял, что бы максимально приблизится к дому Джонса. 50 летней давности :-)))

еще если не сложно можете про крышу по профнастилу поделиться ссылкой, понятно для не архитекторов?

[Владимир.]

Сообщение от Laa911 Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Типа, сказал ПО, хочу дом кирпичный - вот вам кирпичный. Хочу стеклянный - вот из стекла. И модель, и чертежи, и смета

Сообщение от Laa911 Под моделирование подразумеваю, что ПО позволяет использовать крепежи и т.п. штуки и рассчивает смету, и максимально допустимые нагрузки, и позовляет 3Д визуализировать...

Вам "БКК" нужна Хлопнул по ней - и все готово Хлопнул еще раз - и дом на пригорышке красуется

[zenon]

Laa911, мне очень интересно, но кто Вам сказал, что дом Джонса выполнен с использованием стекла в качестве несущих конструкций??
Даже если судить по данным фото видно что есть несущий каркас выполненный отнюдь не из стекла.
А стеклопанели выполняют роль ограждающих конструкций
PS как видно Вы совсем не понимаете, что такое стекло.
PSS Почитайте хотя бы про его физические свойства, многие вопросы отпадут.

[Laa911]

Сообщение от VVapan4ik Вам "БКК" нужна Хлопнул по ней - и все готово Хлопнул еще раз - и дом на пригорышке красуется

Ну да, для российских архитекторов это же кульман, и циркуль...

Вот например пример ПО для брусовых домом.
Подробная разбрусовка, выполненная в программе К3-Коттедж либо CadWork.

Поэтому и спрашиваю у гуру, так как я понимаю данное ПО есть только за рубежом...

Даже если судить по данным фото видно что есть несущий каркас выполненный отнюдь не из стекла.

про несущее это мы обсуждали уже вариант аля зимний сад, на фотке в начале форума, профиль которого ( алюминевый) моожет выполнять роль несущего каркаса.

Вы правильно сказали что у джонса несущйи железный куб. Но вы первый кто это сказал :-)))
А так да все архитекторы, среди бестолковых клиентов :-( которых только выгнать можноЖ-)

Сообщение от Laa911 А так да все архитекторы, среди бестолковых клиентов

Ну вы ж сами на архитекторе и конструкторе экономите, чего ж вы хотите от нас, чтоб мы на вас тоже экономили?
Сделать можно все, что угодно, платите только деньги. Но денег у вас нет. О чем может быть еще разговор?

[Laa911]

Сообщение от VVapan4ik Ну вы ж сами на архитекторе и конструкторе экономите, чего ж вы хотите от нас, чтоб мы на вас тоже экономили? Сделать можно все, что угодно, платите только деньги. Но денег у вас нет. О чем может быть еще разговор?

Нет речь идет о совете в каком ПО лучше сделать драфт проекта, что бы прикинуть...

Если бы найти описание постройки дома джонса, думаю много бы вопросов отпало :-(((