[vlasctelin]

В СНиПе стальные конструкции нет такой рамы для расчета коэффициента расчетной длины крайних и средней колонн. Подскажите как его посчитать.

[Novich]

Укажите жесткости сечений и силы действующие на вашу раму. Без этих данных ничего сказать не возможно.

[vlasctelin]

Такая схема

[VMaksS79]

как то так:
Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются ..... или ......... при жестком креплении .... или ................... СНиП II-23-81

[vlasctelin]

Я понимаю и знаю этот пункт, но у меня то крайние колонны жестко крепятся, а средняя шарнирно. Получается, что для крайних колонн я беру раму с жестким защемлением вверху и внизу, а для средней - раму с шарниром вверху и защемлением внизу. Я считаю, что жесткое закрепление крайних колонн будет как то влиять на свобоную длину шарнирно закрепленной средней колонны

[Сталин]

Расчётная длина по формулам снипа будет около 1,1. В кристале тоже что-то похожее получилось. Возьмите в запас устойчивости 1,2

[VMaksS79]

Вот тема, даже сохранил себе ссылку
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50632

[vlasctelin]

Расчетная длина 1,2 это крайних колонн или и средней тоже???

[Ильнур]

Анализ в СКАД для случая равномерного загружения ригелей дает 1,358 для крайних и 1,167 для средней.

[vlasctelin]

Ильнур, подскажите пожалуйста в какой среде Scad рассчитываются коэффициенты расчетной длины?

[Ильнур]

Сообщение от vlasctelin ... подскажите пожалуйста в какой среде Scad рассчитываются коэффициенты расчетной длины?

Вот тут:

[vlasctelin]

Огромное спасибо ВАМ, Ильнур.

[Vavan Metallist]

Ильнур, вы бы еще рассказали как пользоваться этим всем. А то ж ведь неровен час попринимают все расчетные длины полученные таким образом за верные. По возгласу автора можно понять, что он решил, что все его проблемы с расчетными длинами решены раз и навсегда.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, вы бы еще рассказали как пользоваться этим всем. А то ж ведь неровен час попринимают все расчетные длины полученные таким образом за верные. По возгласу автора можно понять, что он решил, что все его проблемы с расчетными длинами решены раз и навсегда.

Дык это долгая история .
Вкратце значит так.
СКАД анализирует устойчивость по классической энергетической теории. СКАД вычисляет, при какой нагрузке система перестанет сопротивляться этой нагрузке с точки зрения устойчивости. Т.е. определяет момент исчерпания отпора системы. Прочность при этом не отслеживается, и все в упругой классической постановке. Под нагрузкой тут имеется ввиду сочетание нагрузок, ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ тому сочетанию нагрузок, которое задано изначально - СКАД все величины нагрузок умножает на определенное число, например 100, проверяет отпорность, если нет отпора, то умножает на 50, и т.д., на 25, на 12,5, на 6,25, 3,15, а если есть отпор, то уже на 4,725 и т.д., пока не войдет в заданную точность (например, в +\-0,1). Вот это число (например 4,78) и выдается как коэфф. запаса устойчивости (КЗУ) системы.
При этом надо иметь ввиду, что не всякая система (конструкция, модель) теряет устойчивость по причине потери устойчивости одного слабого элемента. Бывает, что длиноразмерные гибкие системы теряют отпорность до потери устойчивости любого элемента. Но это - редкость. Есть так же системы, где ни один элемент не сжат - это абсолютно устойчивые системы. Они так же редки.
Так вот, если СКАД вычислил, что при КЗУ=4,78 система "поехала", то можно догадаться, что это произошло из-за одного элемента (потери им устойчивости - локальной). Этот элемент СКАДом тоже определяется и его номер сообщается.
В элементах в расчет берутся только продольные усилия, т.к. остальные виды усилий влияют на устойчивость (обычно) мало (второродно).
Теперь, зная самый слабый элемент, и усилие сжатия на момент потери устойчивости, по формуле Эйлера легко вычисляется свободная (расчетная) длина элемента.
Для остальных элементов свободные длины вычисляются так же. Понятно, что эти длины вычислены при усилии, при котором элемент этот не теряет еще устойчивости (в этот момент теряет устойчивость самый слабый элемент). Поэтому Lрасч для всех остальных, кроме самого слабого, получаются завышенными. В запас. Иногда в большой, иногда не очень. Но в запас.
Кроме того, пытаясь вычислить расчетные длины в пространственной постановке, мы еще больше отойдем от истинной картины, т.к. СКАД уже будет анализировать каждый элемент в двух плоскостях.
Ну и еще одно напоминание - для каждой комбинации нагрузок - свои расчетные длины.
И еще - КЗУ системы и КЗУ самого слабого элемента могут быть неодинаковыми в силу разности "природы" их вычислений.

[vlasctelin]

Это, конечно, было бы очень хорошо. Хотя я попробовал просчитать и у меня получились практически такие же результаты, как и у Ильнура

[Geter]

Сообщение от Ильнур В элементах в расчет берутся только продольные усилия, т.к. остальные виды усилий влияют на устойчивость (обычно) мало (второродно).

Как человек, не желающий детально вникать в эти методы, спрошу у участников, действительно ли это так? А также является ли метод с учетом изгибающих моментов более достоверным?

[Pyjama]

Ильнур, а как бы Вы нашли расчетные длины по рабоче-крестьянски, без скада?

Сообщение от Geter действительно ли это так?

действительно

Сообщение от Geter А также является ли метод с учетом изгибающих моментов более достоверным?

является

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pyjama а как бы Вы нашли расчетные длины по рабоче-крестьянски, без скада?

Расчётная длина стержня в системе рамы определяется исходя из определения корней трансцендентного уравнения как частного случая двухступенчатого стержня.
Примыкающие элементы к "концам" стержня называются "опорными конструкциями".
Упругости закреплений характеризуется коэффициентами жёсткости... и т.д.

[Pyjama]

Сообщение от yrubinshtejn Расчётная длина стержня в системе рамы определяется исходя из определения корней трансцендентного уравнения как частного случая двухступенчатого стержня. Примыкающие элементы к "концам" стержня называются "опорными конструкциями". Упругости закреплений характеризуется коэффициентами жёсткости... и т.д.

Вопрос в том, как определить расчетные длины в данной схеме инженерными методами вручную. Например, используя приложение И к СП. Будет ли его использование давать удовлетворительный результат...
И как-то сомнительно, что стержень сплошного сечения вторичен и является частным случаем двухступенчатого стержня.