| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно проверить стеновую панель «сендвич»?

Как правильно проверить стеновую панель «сендвич»?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2021, 16:27 #1
Как правильно проверить стеновую панель «сендвич»?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Производители стеновых панелей «сендвич» дают таблицы допускаемых нагрузок на панель с указанием «Допустимый прогиб L/200». (Скорее всего, при больших пролётах критичными становятся прогибы). Таким образом, производители не разделяют нагрузки по прогибам и по прочности. Согласно СП 20 изм. 3 ветровые нагрузки для проверки прочности и прогибов отличаются в 2 раза (для проверки прогибов используется нормативная нагрузка без учёта пульсаций). Т. е. просто сравнивать нагрузки из таблиц производителей и с ветровыми нагрузками для расчёта прочности неверно (хотя и ошибка будет в запас надёжности).
Вопрос: как правильно проверить стеновую панель «сендвич» на прочность и деформативность от действия ветровой нагрузки?
Просмотров: 4628
 
Непрочитано 17.04.2021, 16:37
#2
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Думаю, что только натурными испытаниями. Там слишком много всего нерасчетного - сдвиг утеплителя и само крепление утеплителя к метал.оболочке.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 16:56 На какую нагрузку следует проверять стеновые панели «сендвич»?
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Имеем в СП 20:
Цитата:
11 (…) Для зданий и сооружений необходимо учитывать следующие воздействия ветра:
а) основной тип ветровой нагрузки в дальнейшем - основная ветровая нагрузка, см. раздел 11.1.;
б) пиковые значения ветровой нагрузки, действующие на конструктивные элементы ограждения и элементы их крепления в дальнейшем - пиковая ветровая нагрузка, см. раздел 11.2;
(…)
Основной тип ветровой нагрузки и пиковые ветровые нагрузки связаны с непосредственным действием на здания и сооружения максимальных для места строительства ураганных ветров и должны учитываться при проектировании всех сооружений.
11.2 (...) Для элементов ограждения и узлов их креплений в частности, навесных фасадных систем и светопрозрачных конструкций фасадов и покрытий необходимо учитывать пиковые положительные и отрицательные воздействия ветровой нагрузки (…).
При практическом расчёте получается, что пиковая ветровая нагрузка больше основной в два раза. Непонятно относится ли стеновая панель к «элементу ограждения»?
Вопрос: на какую ветровую нагрузку следует проверять стеновые панели «сендвич» на основную или пиковую?

Последний раз редактировалось eilukha, 17.04.2021 в 17:07.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 17:20
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


eilukha, поскольку в СП 20 прямо это не написано, считаю, что считать ограждающие элементы зданий надо на большую из двух нагрузок: основную или пиковую.
Это недостаток СП 20.

На форуме давно сообщалось, что в углах высоких зданий выше 30 м надо делать шаг фахверка 3 м.
Шаг болтов вроде бы 300-400 мм, то есть 3-4 болта на опоре для 1200 мм ширины сендвича. Здесь могу наврать, сам не считал.
Расчёт самой сендвич-панели без норм невозможен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 17:24
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Ссылкой на альбом завода-изготовителя, где указана допустимая нагрузка.
Разные заводы по разной степени приличности оформляют свои альбомы. И могут писать гарантийные письма "Обязуемся предоставить до 2030 года, всё выдержит".
В Белгороде вроде был хороший альбом со всеми данными. Хз...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
(для проверки прогибов используется нормативная нагрузка без учёта пульсаций)
А где это написано ?
Я бы считал с пульсациями. Ведь обратного нет ?

Видел, что от деформативности по низу первой панели по цоколю ставят уголок вдоль низа панели. Но редко где.

Слышал о проблемах с раскрытием швов на сендвич-панелях. Вроде бы во всех случаях в связи с отсутствием внятных норм никто не был виноват. Так просто добавляли фахверк, старые панели вроде выкидывали.

Видимо сами швы подразумевают некую деформацию. Они же упругие... А если немного продувает, то в производственных зданиях кто полезет на 10 м вверх смотреть что там так холодно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.04.2021 в 17:31.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 18:02
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А где это написано ?
Я бы считал с пульсациями. Ведь обратного нет ?
- см.:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
СП 20 изм. 3
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2021, 18:05
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в углах
- и в действующих нормах там нагрузки (разрежения) повышены.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Последняя правка постов 1 и 3 не моя, их удобопонятность не на мне.

Последний раз редактировалось eilukha, 17.04.2021 в 20:38.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 05:32
#8
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вопрос: на какую ветровую нагрузку следует проверять стеновые панели «сендвич» на основную или пиковую?
Ответ в том же пункте СП:

Основной тип ветровой нагрузки и пиковые ветровые нагрузки связаны с непосредственным действием на здания и сооружения максимальных для места строительства ураганных ветров и должны учитываться при проектировании всех сооружений.

То есть сама панель и элементы её крепления должны быть рассчитаны на пиковую нагрузку. Но за этот расчет, ИМХО, отвечает завод изготовитель сэндвич-панелей.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 07:27
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
отвечает завод изготовитель сэндвич-панелей
- не обманывайтесь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 10:03
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не обманывайтесь.
Вы пустотки по гост или по серии тоже перепроверяете? Или все же ссылаетесь на этот самый ГОСТ, в котором указывается несущая способность плиты
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 11:04
#11
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76


На англ. языке есть достаточно обширные отчеты по панелям и основам проектирования . В том числе и на ветер и на растяжение. Оболочки. Материалы не так трудно найти, и более того их даже численно считают в Абакусах всяких.

А по опыту, сообщили однажды что только система TRIMO годится под экстремальные нагрузки от ветра. Почему, не имею понятия. Но было так. И по низу всегда ставили против деформативности цокольный ригель. Сейчас пошла мода на "сверх легкие каркасы" без фахверка, либо без половины нужного. Игнорируют расчеты. Просто влепляют какую-то там трубу ГСП и как бы ок. Как показывается практика, панели прогибаются, обшивку продирает.
Вложения
Тип файла: pdf Petras - Design of Sandwich Structures 1998.pdf (2.74 Мб, 36 просмотров)
Тип файла: pdf Frameless buildings made of sandwich panels.pdf (573.6 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: pdf EU Recommendations for sandwich panels - PART I DESIGN ECCSICIB Report.pdf (8.61 Мб, 36 просмотров)
Тип файла: pdf Design Method of Bending Load-Carrying Capacity for Sandwich Pane.pdf (1,002.2 Кб, 31 просмотров)

Последний раз редактировалось nickname69, 19.04.2021 в 11:10.
nickname69 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 11:17
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
должны быть рассчитаны на пиковую нагрузку
- зачем нагрузки тогда пишут если всё посчитано?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 17:12
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Случайно наткнулся на такое письмо. Смысл написанного про прогиб не очень понял, гляньте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо.JPG
Просмотров: 132
Размер:	118.4 Кб
ID:	236419  
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 18:12
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Смысл письма о границах допустимых прогибов и о типах учитываемых нагрузок. Неучёт пульсаций (при проверке прогибов) уже узаконили.

Последний раз редактировалось eilukha, 19.04.2021 в 18:39.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 18:31
#15
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Смысл письма о границах допустимых прогибов и о типах учитываемых нагрузок. Неучёт пульсаций уже узаконили.
не как не могу найти скажи пункт в СП 20
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 18:39
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Это в изм. 3 надо смотреть.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 19:04
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Непонятно относится ли стеновая панель к «элементу ограждения»?
А что она по вашему?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 20:08
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А что она по вашему?
- да вроде бы относится. Только если на пиковую панельки проверять ничего не проходит, поэтому усомнился. Нормативная (обычная), расчётная без пульсаций, расчётная с пульсациями и пиковая соотносятся как: 1:1,4:2,8:5,6. Есть где разгуляться воображению при отсутствии чётких указаний по расчёту. Принцип «непонятное в запас» даёт не совсем адекватные результаты.

----- добавлено через ~9 мин. -----
В принципе, СП 362.1325800 позволяет рассчитать панели по обоим группам предельных состояний. Но можно ли, посчитав по СП, проигнорить таблички изготовителя?

Последний раз редактировалось eilukha, 19.04.2021 в 20:17.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 07:37
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


eilukha, несомненно, в соответствии с ФЗ 384 ген. проектировщик несет ответственность за всё. Крепления посчитать можно и нужно. Но вот с несущей способностью и жесткостью панелей не всё ясно. Вот если взять серию на многопустотные плиты, то ей я доверяю. Серия когда-то прошла всестороннюю проверку. Но я бы не стал полностью полагался на таблички какого-то завода. Если по расчетам получится, что панель несет меньше, то я бы доверился своим расчетам. Если выйдет наоборот, то я бы принял несущую способность по данным завода. Вдруг он проводил испытания, а я что-то не учел...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2021, 09:52
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Т. е. с появлением СП 362.1325800 у проектанта появилась ещё забота, а именно, проверить применяемые панельки расчётом по этому СП, сравнить с цифирими завода-изготовителя и выбрать худший вариант? А ежеле проигнорит это, то ему предъявят, если панелька не выдержит.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно проверить стеновую панель «сендвич»?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 5 18.07.2018 17:55
Как правильно настроить Автокад 2012 ( Штриховки и Вставку растра) Tornado AutoCAD 5 03.12.2014 13:43
Как усилить стеновую панель системы СМИД-1? лена РТК Обследование зданий и сооружений 2 08.08.2012 14:15
ищу характеристики на трехслойную стеновую панель 3НС 30.29.35 расход стали и бетона legioner4ik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.04.2012 01:03
Помогите проверить усилия в своде (правильно все?) Negodyai Прочее. Программное обеспечение 1 26.11.2006 21:18