| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 18:47 #1
Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580

Добрый день!
При расстановке связей в металлическом цеху по покрытию, согласно нового СП16.13330.2011 по металлоконструкциям в разделе связи увидел пункт, 15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания.
Согласно серии на это покрытие связи на нижних поясах не ставят.
Вопрос в том, есть ли в них необходимость? Поскольку старый СНиП по металлоконструкциям в этом же пункте не предусматривал обязательную установку связей по нижним поясам.
Просмотров: 18599
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:33
#2
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


На работе задавались этим вопросом, пришли к мнению, что в молодечно так таковым по СП нижний пояс не является, что он должен был не висячим, а с креплением к колонне, поэтому и не нужно его развязывать, смысла нет.

----- добавлено через 30 сек. -----
Правда цех до экспертизы так и не дошел, поэтому ИМХО
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:38
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
в молодечно так таковым по СП нижний пояс не является, что он должен был не висячим, а с креплением к колонне, поэтому и не нужно его развязывать, смысла нет.
ну нифига себе. А если ферму перевернуть вот ровно вверх ногами - теперь уже верхний пояс не будет считаться верхним тоже?)
 
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:43
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ну нифига себе.
s7onoff, просто товарищ не правильно выразился. Но мысль понятна.
В классической Молодечно связь по НП, как корове седло.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:33
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В классической Молодечно связь по НП, как корове седло.
То есть Вы утверждаете, что если НП фермы не крепится к колонне или подстропильной ферме, то требование СП можно не применять?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:39
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,549


Фахверк куда крепится?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:52
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Фахверк куда крепится?
А при чем тут фахверк? В П.15.4. нет ни слова о фахверке
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:53
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


slava217, он говорит, что если на ферму нет горизонтальных нагрузок в районе растянутого НП, то и связей в районе НП не нужно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2017, 21:02
#9
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580


А если предположить что стойки фахверка крепятся к нижнему поясу и через них передаётся ветровая нагрузка? Может есть смысл тогда в связях? Как ветровая ферма.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 21:24
#10
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Это просто написали не подумав, пояс при необдходимости развязывается распорками а те на вертикальные связи, но было замечание от службы заказчика по этому поводу, пришлось ставить, так как в СП не оговорено когда и как, а написано четко, что по нижнему.
Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
А если предположить что стойки фахверка крепятся к нижнему поясу и через них передаётся ветровая нагрузка? Может есть смысл тогда в связях? Как ветровая ферма.
можно крепить в узле к распоркам и передавать ветер ими.
Romegv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2017, 21:34
#11
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 580


В том-то и дело, что распорки немного смещены от стоек фахверка
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 21:53
1 | #12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
А если предположить что стойки фахверка крепятся к нижнему поясу и через них передаётся ветровая нагрузка? Может есть смысл тогда в связях? Как ветровая ферма.
Если фахверк так крепится - то да, передают. А вообще связи по НП нужны для ферм с высоким центром тяжести относительно опоры (т.е. треугольных и с параллельными поясами) дабы они не "закрутились" вокруг продольной оси. Для ГСП-ферм аля молодечно и всяких шпренгельных балок-ферм

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...связь по НП, как корове седло.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 18.01.2017 в 23:14.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 21:59
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: Интересно, когда темы с этим вопросом перестанут возникать каждые 3 месяца?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:00
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, сделай FAQ по связям в фермах)
 
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:12
#15
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
он говорит, что если на ферму нет горизонтальных нагрузок в районе растянутого НП, то и связей в районе НП не нужно.
Спасибо за перевод, только вот я спрашивал мнения уважаемого Бахила о необходимости соблюдения конкретных ФОРМАЛЬНЫХ требований СП
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:20
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
о необходимости соблюдения конкретных ФОРМАЛЬНЫХ требований СП
slava217, в этой теме Вы весьма пренебрежительно высказывались о ФОРМАЛЬНЫХ требованиях СП..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:35
#17
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
о ФОРМАЛЬНЫХ требованиях СП.
Я малость горд, что Вы следите за моими постами...
Так вот...Кто Вам сказал, что я требую БЕЗУКОРИЗНЕННОГО соблюдения СП?
Я спросил мнение конкретного человека о конкретной проблеме... (которая всем нам может попортить крови в экспертизе)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 23:07
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,294


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Я малость горд, что Вы следите за моими постами...
Offtop: да уж, Ваши посты запоминаются
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 05:14
1 | 4 #19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: да уж, Ваши посты запоминаются
Offtop: Рязань же
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 13:06
#20
shift


 
Сообщений: n/a


Коллеги, прошу совета.

Имеется промздание с краном 20т, легкий режим работы. Сейсмика и температуры ниже 45.
Фермы - Молодечно (с опиранием на верхний пояс), ветер передаю на нижний пояс. Торцы - как рядовые ферменные.

Связи расставил так.
По НП - только поперечные в торцах для восприятия ветра; по ВП - поперечные в торцах (согласно п. 15.4.6 сп) + продольные; также предусмотрены вертикальные связи в середине пролета и в местах передачи ветровой нагрузки (фахверка).

Все ли верно?

И еще вопрос, в СП указано, что вертикальные связи по фермам следует ставить в местах стоек ферм, в молодечно 98года - не так. Я передаю ветер на НП в месте, где отсутствует узел схождения раскосов (тем более нет стойки), и дальше на распорки, допустимо ли это?
Спасибо..

п.с. высота более 20 м

Последний раз редактировалось shift, 01.01.2019 в 13:29.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи горизонтальные по нижнему поясу ферм молодечно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по покрытию при наличии подстропильных ферм в крайних рядах. Федотов Дмитрий Сергеевич Металлические конструкции 24 11.04.2021 08:04
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Нужны ли прогоны по верхнему поясу фермы молодечно? rustam93 Металлические конструкции 6 29.05.2016 13:34
Связи по покрытию в каркасах с ригелем двутаврового сечения. По верхнему или по нижнему поясу? _andrey52 Металлические конструкции 17 31.07.2015 16:36