| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,370

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 199408
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:49
#201
Gato74

вечнозеленый
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А из фото вижу, что утеплитель в виде плотной минваты
Да, согласен. Пересмотрел фотки, все-таки минвата - бетон так не гнется

Добавлено:
В замешательстве...
по некоторым фото реально складывается впечатление что это минвата утрамбованная в гофры. По другим фото (например в #73) видны как-будто трещины в этом непонятном слое над профлистом. Но при таком прогибе что бетон, что стяжка не должны ли были развалиться на куски, а не гнуться как пластилин вслед за профлистом?..

Последний раз редактировалось Gato74, 11.05.2017 в 09:13.
Gato74 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 08:52
#202
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вот, например, написано: "цементная стяжка 3 см". Ну и кто эти "3 см" меряет? Где будет 5, а где и все 10.
Offtop: имхо... чушь несете... не то время... если написано 3см... может быть 2см... 1см... или вообще не быть, ни один прораб не положит больше чем в проекте, меньше может, больше нет. может положить больше, если это заменит более дорогой материал и никак иначе. а уж про бетон на ГСП даже говорить не хочу, такое даже придумать сложно, как у вас получается...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:01
#203
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Ильнур, серьезно бетон не видите?
Пост #73, #102. Профлист, бетон, утеплитель, ЦСП, рулонка. Ну может не бетон, а раствор. Не армированный. Да еще и сырой
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:11
#204
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Ильнур, серьезно бетон не видите?
Серьезно не вижу - что я, на клоуна похож?
Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Пост #73, #102. Профлист, бетон, утеплитель, ЦСП, рулонка. Ну может не бетон, а раствор. Не армированный. Да еще и сырой
На п.73 - это лишь зачеканка припарапетного сопряжения профлиста с парапетом. Возможно, часть парапетной кладки даже заходил на профлист. Но это неважно - бетона по всей площади кровли нет. Такого фото нет.
На п.102 - ВАЩЕ вид с веротолета. Вы что? Валяются там обломки стен, парапетов, а так же в пределах кровли - листы ЦСП или чего-то, но ЛИСТОВОГО. А не бетона. Так ведь?
Давайте внимательнее смотреть. Для чего нам даны глаза и видеоанализатор в голове? Сольвер в голове ладно несовершенный может быть, но глаза-то должны различать листовой материал от обломков бетона?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:21
#205
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Глаза у меня есть. Покажите на фото из поста 102 листовой материал - профлист. Я не вижу
Пост 109, фото 4 - зачеканка на пол кровли?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:34
#206
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Серьезно не вижу
да ну бросьте, вот фотка выложенная в постах ранее это так утеплитель лежит на профлисте? какая тут заделка если явно бетон из опалубки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бетон.jpg
Просмотров: 275
Размер:	145.0 Кб
ID:	187767  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:36
1 | #207
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ага, тяжеленькая такая минвата:
Вложения
Тип файла: flv Ферма мурино покрытие.flv (4.09 Мб, 191 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:40
#208
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да фиг его знает чего они там положили. Или наклали.
Если действительно минвата и ЦСП, то считай нагрузки нет. Это как надо умудриться так запроектировать, чтоб узел лопнул?
Да и пролёт 18м не ахти какой. Даже самая хилая типовая ферма пройдёт с запасом без всякого расчёта.
Либо всё-таки бетон, либо болты не те, либо боинг-невидимка упал.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:42
#209
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Глаза у меня есть. Покажите на фото из поста 102 листовой материал - профлист. Я не вижу
Пост 109, фото 4 - зачеканка на пол кровли?
Фото из 102 - стрелками показал на листы. Возможно, это со стены. Но к чему приклеена\пришуруплена гидроизоляция?
Фото из 109 - вроде да, бетон. Но зачем? Если только не легкий бетон.
Цитата:
так утеплитель лежит на профлисте? какая тут заделка если явно бетон из опалубки?
Я же говорю, это заделка сопряжения. Возможно из бетона. Возможно из легкого.
Но главное - зачем бетон на кровле? Профлист несет любую возможную нагрузку. Зачем утяжелять? Только не говорите, что там все полные придурки.
Дело в фермах, товарищи - см. фоты на п. 73. С фермами ЯВНО сильный косяк. Их усиляли. Причем страшным образом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Листы чего-то.jpg
Просмотров: 225
Размер:	111.2 Кб
ID:	187770  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бетон.jpg
Просмотров: 228
Размер:	120.1 Кб
ID:	187771  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:45
#210
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Вполне возможно, что вначале "пошла" колонна. Внецентренная нагрузка от парапета, хреновая заделка арматуры. ГИС короче.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:46
#211
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ага, тяжеленькая такая минвата:..
Да, есть бетон. Видимо, выравнивали гофры, под утеплитель. Полные придурки там все видимо.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:46
#212
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Причем страшным образом.
Не "страшным", а странным. Ты считаешь, что эти "крылья" усиление?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:47
#213
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Внецентренная нагрузка от парапета, ..
Парапет весит 3% от кровли.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:48
#214
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, есть бетон
А если бы положили широкими гофрами вверх, то бетона/раствора ушло меньше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:49
| 2 #215
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не "страшным", а странным. Ты считаешь, что эти "крылья" усиление?
Не аэродинамические же гасители.
Усиляли. Но только сечения. А узлы - подзабыли. Вот и лопнул НП на болтах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:50
#216
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если действительно минвата и ЦСП, то считай нагрузки нет. Это как надо умудриться так запроектировать, чтоб узел лопнул?
Если все-таки дело в выпусках колонн, о которых я твержу, то очень хорошо все объясняется. Система получилась ГИ, а запредельные усилия в узле возникли из-за возрастания перемещений в предпотереустойчивом состоянии. Мож потому и усиляли фермы, что "шатания" возникли раньше, но диагноз был поставлен неверно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:51
#217
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Парапет весит 3% от кровли.
Во-первых смотря какая кровля и какой парапет. Это раз.
Первый раз вижу, чтобы кирпич укладывали на профлист. Может отстал?
По всей видимости все косяки в совокупности.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:52
| 1 #218
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если все-таки дело в выпусках колонн, о которых я твержу, то очень хорошо все объясняется. Система получилась ГИ, а запредельные усилия в узле возникли из-за возрастания перемещений в предпотереустойчивом состоянии. Мож потому и усиляли фермы, что "шатания" возникли раньше, но диагноз был поставлен неправильно.
Какие нафег ГИС и шатания? Если бы колонны даже стояли ПРОСТО АКИ Александрийский столп в Питере, то бы все стояло спокойно до первых ураганных ветров.
Я грю - фермы похабные, лопнули они елементарно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 09:52
#219
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Axe-d, да всё может быть. В самом начале эта версия проскальзывала.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я грю - фермы похабные, лопнули они елементарно.
Да это понятно. А от чего? В чём первопричина?
И не ссылайся на криворуких проектировщиков. Это ж как надо постараться, чтоб так ферму испохабить.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если профлист 50, то бетона сантиметров 20. Это минимум 360 кг/м2. Не хило, однако.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 10:02
| 1 #220
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В самом начале эта версия проскальзывала.
Я же ее и смазывал.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если бы колонны даже стояли ПРОСТО АКИ Александрийский столп в Питере, то бы все стояло спокойно до первых ураганных ветров.
а вот и нет. Это металл як Дункан Маклауд - при преимущественно статических нагрузках и защите от коррозии десятки лет практически постоянные механические свойства имеет. А бетон и детство, и отрочество, и зрелость переживает.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40