| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
1. Почему за тождество принимается, что высокопрочный болт, то обязательно натяг?
2. В поясах возникают растягивающие усилия. Смысл натягивать болты дополнительно к растяжениям от внешних усилий? Банально. В высоком пределе прочности на растяжение у высокопрочных болтов. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ну это вообще "серьезный" аргумент. А для чего тогда ВБ тянут по самые небалуйся в ФС работающих на изгиб при том, что в таких соединениях внешние усилия могут быть значительно большими усилий в мачте? Не для того ли, что б максимально повысить жесткость фланцевого соединения и минимизировать изгиб и потерю контакта между фланцам?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Потому, что иначе такой болт просто не нужен в соединении. Изгиб или раскрытие фланца наступят раньше чем ВБ разорвется. Конечно, если фланцы применить толщиной эдак 4-5 диаметров болта, то они не согнутся, но раскроются 100%. |
|||
|
||||
Блин, раньше во всех фланцах надо было ставить высокопрочные болты ХЛ, с натяжением в 0.9 от предельного. Теперь, для обжатых фланцев, разрешили ставить обычные болты (так как в сжатом фланце любые болты это декоративный элемент). Если в обжатый фланец поставить высокопрочный болт и натянуть его то ничего плохого не случится.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
А так-15.9 СП 16. Только изменения по фланцам в СП 16 наверное не согласовали с СП70, а там все фланцевые соединения нужно натягивать было |
|||
|
||||
Так чего вы человеку голову морочите? Купить новые болты 10.9ХЛ, старые выкинуть, новые поставить, натянуть динамометрическим ключом до усилия указанного в проекте, покрасить и все!
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Полезно было бы напомнить, что внешнее усилие НЕ ТУПО СУММИРУЕТСЯ с преднатягом, а в первую очередь замещает его (преднатяг). Приращение усилия в болте, натянутого например на 20 тонн, от внешнего усилия в 20 тонн, составит не более 2-3 тонн. Т.е. не надо подумать , что усилие будет 20+20 тонн. Поэтому смысл иметь мощный преднатяг при растягивающих усилиях какраз ВЕЛИКИЙ - для нераскрытия стыка и неполучения "шарнирно-болтающегося" узла - если у болта не было преднатяго в принципе, значит при растяжении он (болт) растянется и образуется зияющий зазор. Кроме того, циклические скачки напряжения в болте при знакопеременных или ассиметричных нагрзуках на узел приводят к усталости болта. Тем не менее (возвращаясь к нашим баранам), для ФС башен связи до 500 м есть раздел 17, где ФС башен отнесены к группе 1. Следовательно, согласно п.15.9.3 ФС таких башен могут быть только на ВП (>8.8) с контролем преднатяга. Само собой, что контргайка не нужна. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Обязательность "мер против самоотвинчиванию" обычных болтов - п.4.5.5. Недопустимость тех же мер для болтов с контролем преднатяга - п.4.6.12.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ничего я не морочу. Я искренне не понимаю зачем ставить на фланцы ВБ без преднатяга?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Тогда уж лучше 12.9. Не намного дороже, но прочнее значительно. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Правильно ли я понял, что в нашем случае (фланцевое соединение опор башни), где действуют постоянные, знакопеременные нагрузки на болт, всё же допустимо(правильно/грамотно) применение высокопрочных болтов с контролем натяжения, без контргаек и пружинных шайб? |
|||
|
||||
Да. Применение высокопрочных болтов с контролем натяжения, без контргаек и пружинных шайб.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Раньше, в СНиП II-23-81 для фланцевых соединений антенных сооружений связи было так:
и фланцевые соединения были на высокопрочных болтах без предварительного натяжения. И, соответственно, болты с контргайками. Теперь, по СП 16 аналогичные фланцевые соединения должны быть на высокопрочных болтах с предварительным натяжением, как относящиеся к I группе конструкций. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Многие это помнят, и отсюда возникают разногласия при обсуждении.
Здесь в древние времена обсуждали этот вопрос - вопрос затяжки в/п болтов АС, можно найти и почитать, если интересно. Нежелательность сильного преднатяга как-то объяснялась...видимо теперь обосновали, что это было не очень обоснованно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Меня часто просят использовать повторно демонтированный металлопрокат. Для таких случаев, в ОД пишу указания, что пригодность металла для повторного использования подтвердить соответствующими заключениями и актами приёмки: по отсутствию дефектов и повреждений или не выходом за допустимые значения, соответствие толщины и геометрии нормативам на конкретный вид проката, соответствие характеристик стали указанным в проекте. Уверен, что никто этого не делает. Но и себе соломки подстелил. Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 25.12.2021 в 16:04. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Понятно же что имеется ввиду - нельзя применять ТОТ профиль, который НАКОПИЛ усталость. И на этом все. Ничего секретно-потайного в этом нет. Не надо напрягать простую ситуацию: болтик у автора ослаб - затяни и забудь. "поменять фсе на новое свежее и блестящее" - это позиция ненастоящего инженера, а карася в пруду. И что характерно, караси всегда юридически чисты.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Вот несколько примеров:
- Стоит Цех на участке 1. Относительно новое здание, около 10 лет назад построенное. В процессе изменения технологии на этом месте будет другое здание, а этот цех переносится на участок 2. По СП получается, на участке 2 нужно строить новое здание из новых конструкций, а здание 1 -- в утиль. У нас это проект демонтажа и проект монтажа этого же здания на новом месте из тех же конструкций. Здание все на болтах было. Разобрали -- собрали. Даже профлист тот же прикрутили. - Был огромный цех, типа Молодечно, советских времен постройки, не эксплуатировавшийся в одной из стран ближнего зарубежья. Демонтировали. Привезли к нам, как металлолом. Собрали прекрасное здание, учли подработку территории, новые краны и технологию. - Ещё тема была. Иностранцы расширяли у нас своё производство. Разобрали в своей стране (очень теплой стране) целый комплекс зданий. Привезли к нам. Здесь усилили под наши реалии и смонтировали. А всяких мелочей, типа "перенесите перекрытие, часть здания, галереею..." чуть ли не каждый месяц выскакивают |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях | Bash | Металлические конструкции | 829 | 30.01.2024 10:59 |
Повторное использование высокопрочных болтов | kamelant | Металлические конструкции | 94 | 24.12.2021 16:02 |
Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку? | dvvv | Металлические конструкции | 82 | 17.01.2017 11:06 |
как считать смету на проектные работы? на капремонт. | Olimpia Arora | Прочее. Отраслевые разделы | 1 | 21.07.2009 11:48 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |