[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[Verloc]

Сообщение от eilukha Презентация с того видео.

Слайд 7 - формулировки шедевральные! Это точно "хороший" пример по их мнению? Уже все инженеры пишут такие сочинения в КМ? Кто с кем и что там согласовывает, и что из этого обеспечивает....

[crosandr]

Сообщение от Verloc Уже все инженеры пишут такие сочинения в КМ?

Эта писанина - как раз кухня разработчика КМ, что там и по какому принципу назначена конкретная марка стали. Так, если продолжить, можно в ОД написать, что можно и профили менять, и геометрию, лишь бы выполнялись все требования СП 16 по прочности, устойчивости и пр.

[Steling]

Так, если продолжить, можно в ОД написать, что можно и профили менять, и геометрию, лишь бы выполнялись все требования СП 16 по прочности, устойчивости и пр.

Да здравствует "уточнить ПОДОГНАТЬ по месту"

И вообще, чего это вы тут упираетесь, пишите в общих данных ссылку на постановление N 815 и добавляйте - "построить в соответствии".
А потом общие размеры, и ничего ни считать не надо, ни чертить. Красота! Главное деньги взять за это как то умудриться)

Разработчики норм уже работают именно в таком ключе, надо и нам развиваться.

[Ильнур]

Смешно конечно - писать в ОД о ДОПУСКАЕМОСТИ перепроектирования (от частичного до полного). Такое и так предусмотрено нормами - внесение измов (влияющих или невлияющих на БО) в процедурах прописаны.
Однако автор писал это наверняка не из-за широты души и глубины доброты, и уж тем более от глупости, а ВЫНУЖДЕННО - зная Заказчика - 7 пятниц на неделе - и понимая, что после передачи проекта начнется катавасия с вечными переделками до скончания века, он как бы сделал проект "завершенным" - т.е. вечные широкомасштабные изменения допустил прямо в проекте. Что дает ему право рассчитывать на завершение сделки, т.е. получить расчет за проект. Заказчик, видя что ПО ХОДУ строительства можно будет менять все шилы на мылы, как у него водится обычно, успокаивается и рассчитывается.
Правда поменять просто так не получится - много нюансов при заменах....но это уже другая история, другие работы и деньги.
Какая-такая вот гипотеза.
Это конечно не примерный образец.

[eilukha]

Сообщение от crosandr Штоп назначить марку стали, нужно упороцца

- в общем, там прямо сказано, в что СП 16 нет указаний о назначении конкретной марки стали. Там предлагается указать только класс прочности, хим. состав и уд. вязкость, а ЗМК сам примет удобную для него марку.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha Там предлагается указать только класс прочности, хим. состав и уд. вязкость

Раньше для большинства конструкций хватало указания стали по ГОСТ 27772-88, а сейчас надо вывернуться наизнанку выяснить по хим составу, вязкости и понять что тебе (да и заводу) она вообще не нужна.

Сообщение от eilukha ЗМК сам примет удобную для него марку

так и ранее выбирай марку соответствующую С.... в чем разница.
Для меня нынешняя ситуация со сталями, аналогична вопросу подрядчиков со стройки: а такой-то щебень можно в бетон? а вот этот песок?. Бред сумасшедшего.

[Verloc]

Раньше была таблица "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88". Еще раньше в типовых сериях на выбор - Ст3 или НЛ. И строились массово и без проблем... Теперь же крючкотворцы творят черт знает что в СП, а разъясняют свою шизофрению в часовых роликах с презентациями. Хим. состав в КМ указывать...

[qwer18]

Это всё конечно смешно, но я получал замечания от заказчика проект не соответствует СП 16, СП 20, СП 22, СП 63, к сожалению я не могу найти ни это письмо с замечаниями, ни мои ответы. Так что замена сталей и профилей по месту это из той же серии

[eilukha]

По памяти суть напишите.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha Напишите 5 слов что там вещают, неохота 70 минут тратить.

Представитель холдинга Евраза Вещает с позиции поставщика металла.
Суть в том, что в КМ следует давать минимум информации - наименование металла (или, что фактически одно и то же - класс прочности) или механические свойства, требования ударной вязкозти и углеродный коэффициент.
И указать, что допускается замена на стали у которых характеристики не хуже требуемых.
Полагаю,что в этом смысле оратор абсолютно прав.
В идеале хотелось бы иметь узаконенный ГОСТ с указанием единых классов стали и доп. требований для всех видов проката.

[yarrus77]

Сообщение от Старый Дилетант И указать, что допускается замена на стали у которых характеристики не хуже требуемых. Полагаю,что в этом смысле оратор абсолютно прав.

так если написано С255 то марку сам выбирай. А у С345 характеристики не хуже, но за ваш счет товарищи евразовцы. Кстати именно по этому товарищ не прав. В сметах идет расчет от С235, стали большей прочности учитываются коэфф-тами.

[Старый Дилетант]

Сообщение от yarrus77 так если написано С255 то марку сам выбирай. А у С345

Не надо передергивать.
Во вложении пример из прошлого. Ситуация в принципе не поменялась, только изменились марки стали
Одному классу соответствуют 5 марок стали. Какую выбрать?

[crosandr]

Сообщение от Старый Дилетант Одному классу соответствуют 5 марок стали. Какую выбрать?

Самую ходовую и дешевую в примененном прокате. Кэп

[And_T]

Некоторые как будто Америку открыли. Даже, можно сказать, в современных примерах оформления чертежей КМ от ЦНИИПСК Мельникова есть такое:

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от And_T Даже, можно сказать, в современных примерах оформления чертежей КМ от ЦНИИПСК Мельникова есть такое:

Это в переходный период было, пока ГОСТ 27772 не обновили.

[And_T]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это в переходный период было, пока ГОСТ 27772 не обновили.

Эти проекты-примеры 2016 года. Тогда вроде бы уже действовал актуализированный ГОСТ. Да и приложение 1 в ГОСТ 27772-88 с указанием того, какая марка стали какому классу соответствует, было справочным. Сейчас есть что-то, что запрещает в КМ сделать так же? При чем это сделать то надо всего лишь 1 раз, а уже потом в новые проекты вставлять. Просто лень скажите уж тогда

[Старый Дилетант]

Сообщение от crosandr Самую ходовую и дешевую в примененном прокате.

Так вот, самая ходовая в голове проектировщика и на металлобазах и на комбинатах бывают разные и могут меняться во времени.
Например есть ходовая сталь для труб 17Г1С (встречалась как-то и в ГСП на объекте для севера), а в СП не упоминается.

[ZVV]

Сообщение от Verloc Раньше была таблица "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88". Еще раньше в типовых сериях на выбор - Ст3 или НЛ. И строились массово и без проблем... Теперь же крючкотворцы творят черт знает что в СП, а разъясняют свою шизофрению в часовых роликах с презентациями. Хим. состав в КМ указывать...

На мой взгляд, существующий алгоритм выбора стали в СП 16 намного лучше существовавшего ранее. Вместо, не понятно по каким критериям составленных таблиц "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772—88", есть четкие критерии, которым должна удовлетворять сталь, без привязки к стандарту на прокат. Таким образом, у проектировщика появилась широта маневра при выборе стандарта на используемый в проекте прокат.

[yarrus77]

Сообщение от ZVV широта маневра

компенсируется глубиной выноса мозга подрядчиками/заказчиками/экспертизой.
Нельзя в одном месте сделать вот так, а в другом иначе.
Вы со сметчиками поговорите. Им нужно хотя бы как в посте 634. Я выше писал как у них расценка берется.

[ZVV]

Сообщение от yarrus77 Вы со сметчиками поговорите. Им нужно хотя бы как в посте 634. Я выше писал как у них расценка берется.

Я не про то, что нужно менять по десять раз сталь в процессе проектирования или изготовления. Появилась возможность в начале проектирования зряче выбрать сталь и при необходимости, заменить её на другую сталь.
Хотя я со сметчиками дел не имею, поэтому не знаю нюансов.

В посте 634 хорошая таблица.