[Митрич]

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."

[Drulya]

Сообщение от asdwg Ветер был 15-16 м/с, т.е. самый обычный, дул под 90 град к п.с.

А вот и первый образец популярного смеха:
Ветер дул обычный (очевидно, термин популярной ветрологии), но мосту этого стало мало - уже год дует этот гадкий обычный ветер, надоело!-, решил мост, и пошла по нём судорога.

[Cfytrr]

Drulya, Вы теперь представляете, какие маты складывали гидротехники после СШГЭС, Конструкторы "Булавы", а уж про бедных дизайнеров и конструкторов АтоВАЗа и говорить без слез нельзя....

[СергейД]

Drulya!
объясните понятнее (для людей с высшим образованием, пусть даже дворников), что вы все-таки предлагаете (хотите)?

[Drulya]

Сообщение от Cfytrr Drulya, Вы теперь представляете, какие маты складывали гидротехники после СШГЭС, Конструкторы "Булавы", а уж про бедных дизайнеров и конструкторов АтоВАЗа и говорить без слез нельзя....

Нет, теперь не представляю, какие маты складывали. Но зато представляю, как же Вам теперь хочется внести норму в снип. И представляю, что под это дело, если пустить его в нужном русле, можно еще много чего внести, принять, ограничить (этож сколько капусты можно нарубить), такого, чего даже Вы не представляете.

[Cfytrr]

Сообщение от Drulya Но зато представляю, как же Вам теперь хочется внести норму в снип

Получается что введение СНиП 2.05.03-84* вместо СН 200-62 это вообще преступление там появилось столько новых норм и правил... Вот наверное кто то себе бабла намыл....

[asdwg]

Уважаемый Drulya, прошу не засорять своим сарказмом эфир и блистать искрометным юмором в другом месте, а здесь разбирается конкретный и весьма опасный прецедент резонансных явлений в мостах с балочными п.с. с целью недопущения таких вещей в дальнейшем. кароче по существу, флудер

Сколько же умников! Вобщем надеюсь до того кто занимается проектированием мостов моё первое собщение дойдет, не утонув в этом омуте бесполезного трепа)

[Drulya]

Сообщение от Митрич Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)! Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это. Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра! Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия. "До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."

для asdwg
Я не флудер, а ГИП с 15-ти летним стажем проектирования мостов. По просьбе автора, сообщил свое мнение о произошедшем и происходящем.
А ты, что за прищепка с двумя постами?

[Cfytrr]

Drulya, С высоты 15 лет дате свою оценку произошедшему явлению (надеюсь, Вы не считаете его проделкой из фотошопа), до сих пор Вы говорили только о своих впечатлениях от мнения окружающих.

[nonaro]

Мост в Волгограде представляет собой некоторый набор конструктивных элементов, которые весьма подвижно соединены между собой. Каждый из этих элементов имеет собственную частоту колебаний. При аэродинамическом воздействии каждый элемент конструкции начинает колебаться и, тем или иным образом, передавать эти колебания другим элементам конструкции. Визуально это бы выглядело как хаотичное дребезжание. Но видео дает другую картину - по длине моста, как локомотив по рельсам, прет волна с очень небольшим затуханием и практически не видно никаких переотражений в местах стыков. Особенно это хорошо отслеживается по поведению фонарных столбов.
ТАК волна проходит в ОДНОРОДНОЙ среде.
Также обращает на себя внимание (форумчане это отмечали) низкая частота колебаний - 1-2Гц.
Поскольку с теоретической точки зрения нельзя говорить о какой-то резонансной частоте моста в целом (ее просто не существует в природе), необходимо поискать что-то однородное и по свои характеристикам способное резонировать приблизительно на этой частоте.
Единственное, что можно выловить из имеющейся картинки - это поперечное сечение Волги, заполненное водой, которая имеет скорость прохождения звука приблизительно 1,5км/сек.

[Cfytrr]

Поскольку с теоретической точки зрения нельзя говорить о какой-то резонансной частоте моста в целом

nonaro, Посмотрите первую форму колебаний любой неразрезной балки на шарнирных опорах, а потом сравните с увиденным....

[vv_77]

Offtop: Не хочется, чтоб интересная тема сползла в "торсионные поля" или прочий псевдонаучный бред. Такую бредятину лучше просто игнорировать, ИМХО.
Остальное -в личку /Солидворкер/

[Митрич]

ЗДЕСЬ, кое что из российских новостей и о чём говорят блоггеры. И небольшое видео с видом моста внутри балки

[sergeyev]

Довольно давно (1974год), Л. Индык со товарищами, для проведения различных лабораторных работ, под руководством Никифорова В.Ф., на кафедре инженерных конструкций в Новокузнецке собрал «висячий мост» пролетом 6 метров с тремя сосредоточенными массами на балке жесткости. Я изготовил из мотора от бытового вентилятора и гайки М20 возбудитель калебаний при помощи которого нам удавалось получить все три формы калебаний в устойчивом виде, собственные частоты калебаний сооружения были очень близки к теоретическим.
Результаты работ опубликованы В.Ф. Никифоровым, бывшим заведующим кафедрой строительных конструкций ЯПИ, -живет в Ярославле. Л. Индык- «Кузнецкие металлоконструкции», -живет в Новокузнецке. См. общее наше изобретение «Узел крепления подвески к несущему кабелю висячего моста. СССР. Авторское свидетельство №684082».
Материалы форума позволяют сделать следующие выводы:
- подготовка и специалистов в области динамики сооружений оставляет желать лучшего;
- технические термины употребляются совершенно неверно, некоторые «авторы» умудряются придумать свои;
- особенно порадовал «nonaro» №149, почти любое предложение – тема диссертационной работы, трудно понять логику непрофессионалов, надо книжки читать.
В №94 я уже писал об ранее замеченной вибрации меча скульптуры «Родина-Мать» -там водной стихии не было, поэтому еще раз отмечаю, что продолжительные устойчивые калебания могут появиться только при постоянной энергетической подпитке, а именно- это ветер постоянной скорости и направления (скорее всего для данного моста существует некая «роза» направлений и «критических» скоростей ветра), но это уже специальный вопрос, решая который, можно загубить свою жизнь, т.к. человек, решивший его, станет специалистом одного моста.
При изменении любого параметра, процесс калебаний прекращается. Возникновение таких автокалебаний в обычной местности- очень редкий случай, а в районе Волгограда видимо такой эффект проявляется несколько чаще.
С уважением Sergeyev!

[Шмидт]

sergeyev подскажите как устроены опоры, может есть какой нибудь эскизик. Мне странно представляеться роль воды в данном случае.

[nonaro]

А балка на протяжении двух километров не имееи ни одного разреза?

[Шмидт]

Сообщение от nonaro А балка на протяжении двух километров не имееи ни одного разреза?

есть, только все разрезы как правило скручивают болтами, думаю и в этом случае так же поступили, другими словами можно сказать что нет

Некоторые путают частоту с периодом. Период примерно 2 с, частота 0,5 Гц. Колебания происходят строго в соответствие с теорией при действии гармонической нагрузки. Ветер дует постоянно поперек моста, даже если мост идеальный, возникают аэродинамические силы, которые тем выше, чем больше разница скорости ветра под и над мостом. Рассчитать теоретически аэродинамические коэффициенты невозможно. Известно только, что аэродинамические силы пропорциональны квадрату скорости, обтекаемой поверхности и числу Рейнольдса. Ни одно сооружение никогда не рассчитывалось на аэродинамику. В СНиПах присутствуют эмпирические значения аэродинамических коэфф. для некоторых конструкций. Все эти коэф. даны для сил сопротивления. Для подъемных сил таких коэф. нет.
Действие подъемной силы можно наблюдать при сносе скатных крышь.
Самый простой способ - просверлить в настиле дырки (по аналогии с мечом) и все фокусы прекратятся.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Самый простой способ - просверлить в настиле дырки (по аналогии с мечом) и все фокусы прекратятся.

Какого размера дырки и с каким шагом?

Сообщение от Ильнур Какого размера дырки и с каким шагом?

Определяется опытным путем. По слухам, перекрытие кессонное - выбил один - подождал и т. д. Главное организовать приличное финансирование.
__________________________
"Жить не работая трудно - но трудностей мы не боимся" лозунг комсомольцев 70-х.

[Sarman]

Сообщение от bahil Самый простой способ - просверлить в настиле дырки (по аналогии с мечом) и все фокусы прекратятся.

В смысле сквозные отверстия? А свистеть не будет?