[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[ETCartman]

Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Сообщение от ETCartman Ну насчет морской воды - возможно у них там просчитан такой вариант, чтобы использовать ее для охлаждения.

Не спорю, но это аварийный режим. Накипь при использовании соленой воды для охлаждения такая будет образовываться, что довольно быстро приведет к падению передачи теплоты от реактора воде. Прогремело еще 2 взрыва. Это говорит о том, что там сейчас процесс идет не контролируемый, к сожалению... Думаю при таком развитии ситуации они не последние... Самые худшие опасения оправдываются...
Видимо что-то нужно менять кардинально в системе безопасности АЭС. Ряд стран уже приостановили свои ядерные программы.

[DEM]

Ситуация принимает довольно, серьезный оборот
Произошел взрыв на четвертом блоке АЭС «Фукусима-1»

После взрыва на АЭС «Фукусима-1», который произошел сегодня на втором реакторе в 06:10 по местному времени, была повреждена оболочка реактора. Оттуда, возможно, произошел выброс радиации. Об этом сегодня сообщил оператор станции — крупнейшая в Японии энергетическая компания «Токио электрик пауэр».

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ситуация принимает довольно, серьезный оборот

серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Сообщение от Ivan T серьезный оборот будет, если будет таки ядреный взрыв - не зная конструкцию реакторов сказать, какие могут быть последствия - чистое гадание на кофейной гуще. Будем посмотреть.

Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

[DEM]

Ivan T
Взрыв скорее всего будет, т.к. ситуацию с охлаждением ядерного топлива(на некоторых реакторах), японцы уже не контролируют....

[Казбек]

Offtop: "..Тяжелой продолжает оставаться ситуация в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихии. Нет электричества, отключены газ и водоснабжение, не хватает питьевой воды и продовольствия. Однако паники и мародерства среди населения нет..."
Как бы было у нас с нашим менталитетом? Если даже при сборе денег:
"..МИД России заметил ошибки в реквизитах для перечисления пожертвований на оказание помощи пострадавшим от разрушительного землетрясения в Японии...Кому принадлежит счет, номер которого был обнародован СМИ, в сообщении МИД не указывается. Не ясно также, сколько средств было перечислено по неверным реквизитам.."
кажется люди в наше время стали более равнодушными.

[Regby]

Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

[AlexV]

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции. И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения? Почему не включились резервные генераторы? Не понимаю.

А жить-то надо японцам.. Откуда еще брать энергию для такого немаленького населения на такой маленькой территории? При отсутствии своих нефти и газа и наличии сверхиндустриальной экономики? Атомная энергия для них единственный выход, все остальные и/или значительно дороже (ветровая/солнечная/приливная и т.д.) , или экологически более вредные (в обычное не форсмажорное время, конечно, - от сжигания угля и нефти вредных выбросов намного больше).

[kruz]

Сообщение от Regby при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции

А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

[Denbad]

Сообщение от AlphaGeo Не думаю, что в каком-либо ректоре вообще возможен ядерный взрыв. Для этого нужны очень большие давления. А вот тепловой — это да, может шандарахнуть и распылить ядерное топливо. Такой вариант, наверное, хуже ядерного взрыва.

Offtop: Если я не забыл школьную физику, то атомные заряды взрываются когда в образованный "кусок" ядерного топлива вписывается шар с критической массой. А какое при этом давление и температура для ядерной реакции не критично. Для образования критическй массы используют внешнее давление, а вот если наполнять "ванну" расплавом то наверно может и рвануть. Для оружейного плутония критическая масса вроде 16кг, для реакторного топлива должна в разы больше быть.

[AlexV]

Сообщение от kruz А наши подводные атомные лодки - это не угроза?

Ну чего сразу угроза.. Не угроза, а стратегические силы сдерживания.. Ну, без лодок в принципе жить можно было бы, как и без ядерного оружия, а вот без АЭС японцам не прожить. По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

[kp+]

Сообщение от Regby И еще больше не могу понять почему при встряске - пусть сильной, но все таки это был не эпицентр отказали все системы охлаждения?

Можно лишь гадать, но выше в теме сказано (пост 40), что самый пострадавший блок 21 марта планировали останавливать...возможно, не от хорошей жизни (а не просто по плану)

Самое смешное, что этот энергоблок должен был 21 марта выходить на закрытие.

[Ivan T]

Сообщение от Regby Почему не включились резервные генераторы?

читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV По крайней мере, было бы не создать такой индустрии (а значит, и не прокормить свои 130 миллионов населения на 364 тысячах км 2 территории, из которых 75% - горы)

Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

[AlexV]

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: Обычно если негде жить страна идет воевать. Или надо ограничивать рождаемость. А в итоге получилась высокотехнологичная пороховая (ядерная?) бочка на востоке.

Ну дак они попытались, два раза.. В конце 19 успешно попытались ощипать Китай. Потом, правда, Европа вмешалась и помешала (Россия в том числе, - мы вроде в Манчжурию и Порт-Артур на место японцев пришли, за что они на нас зуб и заимели, - в 1905). Ну и II мировая, всем известная. Корею аннексировали, Китай раздраконили, да и всю юго-восточную азию в виду имели. Но -в результате проиграли..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV Но -в результате проиграли..

Ну вот и нечего после этого было с дуру лезть на верхотуру. Падать больно.
Только поймите меня правильно - мне людей жалко. Но сейчас они (дай бог чтобы только они и недолго) пожинают плоды своего "японского экономического чуда".

[DEM]

Похоже песец приближается...

Во вторник утром к трем реакторам, которые находятся в аварийном состоянии с момента землетрясения, добавился еще один. Сегодня — после пожара на четвертом энергоблоке и очередного взрыва на втором реакторе — там уже сутки полностью оголены топливные стержни. Правительство фактически признало, что ситуация на АЭС в Фукусиме выходит из-под контроля. «Мы сделали все возможное, чтобы охладить реакторы. Тем не менее, на первом и третьем энергоблоках продолжается выделение водорода, которое сопровождается взрывами. Радиация в районе реакторов остается на высоком уровне. При этом угроза дальнейшего выброса радиоактивных частиц — тоже очень высока», — заявил премьер-министр Японии Наото Кан. Причина критической ситуации — выход из строя систем охлаждения. Реакторы пытаются заливать морской водой, но ее уровень постоянно падает.

Offtop: PS. Ни завтра так послезавтра бахнет по настоящему один из реакторов, вот тогда будет полный ахтунг в Японии.

[Regby]

Сообщение от Ivan T читай внимательно - включились - но их водой от цунами залило - все 13 шт - видать волна слишком высокая была - не рассчитали.

Разве лавина ударила по АЭС? Где про это написано? Я нашел лишь что

Венгерский атомный инженер Аладар Столмар, посещавший ранее японские АЭС, пояснил газете ВЗГЛЯД, что проблема возникла из-за неполадок с электропитанием. «На одном из шести реакторов не запустился генератор. Это означает, что охлаждение системы или недостаточно, или прекратилось совсем. Я думаю, что сейчас будут пытаться провести электричество с других установок», – предположил он.

И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

[DEM]

Труднее оказалось справиться с цунами. На этот случай электростанции, расположенные на побережье, снабжены защитным дамбами. Такие дамбы были предусмотрены и в конструкции "Фукусимы-1", однако для того, чтобы справиться с десятиметровыми волнами, которые обрушились на Хонсю через час после землетрясения, их оказалось недостаточно. Поток воды, смывавший с побережья целые здания, не разрушил энергоблоки, в которых находятся реакторы, но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов и, следовательно, тяжелой ядерной аварии.

Ядерный пороховой погреб

PS. Regby о какой Лавине ты говоришь?????
Или так хочется Ivan T под деть