[Perezz!!]

Смотрю краем глаза на этот ужос. По 1 каналу. Страх. Кошмар. Прямо какая-то война... среди мирного города... в обычный, хороший солнечный день... :shock:
Мои соболезнования всем кого затронула эта трагедия... :?

[ASLYS]

недавно посмотрел фильм "Дух времени" (Zeitgeist). 11 сентября, немного исторических событий, интересные моменты из библии. Советую посмотреть.

http://rutube.ru/tracks/444885.html?v=91e8c17924af0baa952aabc11e0dc367

[Александр Бауск]

Да.
Мудрее "Цайтгайста" может быть только великий фильм "Тесла - повелитель Вселенной".

[asys]

Сообщение от ASLYS недавно посмотрел фильм "Дух времени" (Zeitgeist). 11 сентября, немного исторических событий, интересные моменты из библии. Советую посмотреть.

после каждого нового подобного фильма чувствую себя как Нео которому только что скормили таблетку и рассказали про матрицу

[ASLYS]

Мудрее "Цайтгайста"

есть лекции Петрова, Ефимова, Жданова и др. их можно взять на сайте http://pravdu.ru/
время на изучение КОБ есть не у всех, а посмотреть фильм будет интересно

[parabellum762]

Сообщение от vedinzhener специально для parabellum762

че-то я не понял...
что к чему?...

вот типичная статья "о подготовленных взрывах" http://i-port.su/2007/09/23/bashni_1...vala_sama.html
там типичная фраза о том, что у икспертов, говорящих о контролируемом разрушении есть многочисленные доказательства:

заснятые на многих любительских видео струйки дыма и вспышки почти сорока этажами ниже уровня, где врезались самолеты

и на этой же странице показаны кадры, вдребезги разбивающие все эти инсинуации:

Что еще надо? ЧТО?!

четко и без возможности что-то домысливать, видно -
1. разрушение началось сверху.
2. Разрушение в самом начале носило хаотический характер, обломки летели во все стороны.
3. Разрушилась как раз та часть здания, которая была поражена пожаром.

всекабздец, как можно говорить о взрывах в нижних этажах? Ясно видно - нижняя часть здания стоит как у молодого, разрушилась верхушка.....

[Eugene Zarubin]

Сообщение от parabellum762 всекабздец, как можно говорить о взрывах в нижних этажах? Ясно видно - нижняя часть здания стоит как у молодого, разрушилась верхушка.....

Да ладно. Я тут на местном городском форуме спорю с девушкой, которая считает, что доля здравого смысла есть в статье про снос WTC подземным ядерным взрывом мощностью 150 килотонн. Даже ссылка на Project Sedan, где от 104-килотонного заряда, взорванного в 200 метрах под землей, образовался 400 метровый кратер не смогла ее полностью переубедить.

Прежде всего, современная система ядерного сноса не имеет ничего общего с бывшей идеей атомного сноса, в которой используются устройства «SADM» и «MADM», описанные выше. Это принципиально новая концепция. В процессе современного ядерного сноса заряд, предназначенный для разрушения здания, не производит атмосферного ядерного взрыва – с его хорошо известными атомным грибом, световым излучением, ударной волной и электромагнитным импульсом. Он взрывается довольно глубоко под землёй – почти точно так же как взрывается ядерный заряд во время типичных подземных ядерных испытаний. Поэтому его взрыв не производит ни ударной волны, ни светового излучения, ни проникающей радиации, ни электромагнитного импульса. Он может нанести только относительно небольшой ущерб окружающей среде за счёт последующего радиоактивного заражения, которое, тем не менее, разработчики подобных проектов считают незначительным фактором, которым можно пренебречь.

В чём основное отличие между атмосферным и подземным ядерным взрывами?

На начальном этапе любого ядерного (равно как и термоядерного) взрыва вся его энергия выделяется в форме так называемой «первичной радиации», которая по большей части (почти на 99%) находится в спектре рентгеновского излучения (а её оставшаяся часть – около 1% – представлена гамма-излучением, которое вызывает радиационные поражения, плюс излучением в видимой части спектра, которое производит белую вспышку).

Поэтому почти вся энергия ядерного взрыва, представленная рентгеновскими лучами, расходуется на нагревание воздуха в радиусе десятков метров вокруг эпицентра ядерного взрыва. Это происходит потому, что рентгеновские лучи не могут путешествовать далеко в воздушной среде, в связи с тем, что их быстро поглощает воздух.

Нагревание такой относительно небольшой зоны воздуха вокруг эпицентра ведёт к тому, что возникает известный огненный шар, который является ничем иным, как раскалённым воздухом. Этот светящийся шар является причиной главных поражающих факторов ядерного взрыва – светового излучения и ударной волны, поскольку оба этих фактора происходят исключительно за счёт высоких температур вокруг его эпицентра.

Когда же речь заходит о подземном ядерном взрыве, тот тут картина совершенно иная. Поскольку вокруг «концевого бокса» отсутствует воздух, вся энергия, мгновенно высвобождаемая в момент ядерного взрыва в форме рентгеновских лучей, будет потрачена на нагревание окружающей породы.

В результате этого, порода перегреется, расплавится и испарится. Исчезновение испарённой породы вызовет появление подземной полости, размер которой напрямую зависит от взрывной мощности используемого ядерного боеприпаса.

Вы можете получить представление о том, сколько породы может испариться при подземном ядерном взрыве из приведённой ниже таблицы, в которой количества испаряемой и расплавляемой породы разного типа представлены по принципу «тонн породы на килотонну взрывной мощности»:

Пример: взрыв 150-килотонного термоядерного заряда, помещённого достаточно глубоко в гранитной породе, вызовет появление подземной полости диаметром примерно 100 метров – наподобие той, что показана на рисунке ниже:

Все небоскрёбы имеют фундамент, нижняя точка которого находится на глубине 20-30 метров ниже поверхности земли. Поэтому, возможно так рассчитать позицию «концевого бокса», чтобы ядерный взрыв создавал подземную полость, верхняя граница которой не доставала бы до поверхности земли, но доставала бы до нижней границы фундамента небоскрёба, который подлежит сносу.

Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150-килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен.

Подробнее можно тут почитать

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 Что еще надо? ЧТО?!

[Vova]

Сообщение от parabellum762 Хотелось бы узнать кое что по конструкции нового небоскреба. Там, конечно, тоже металлокаркас?

Сообщение от ФАХВЕРК Vova, мне тоже интересно - вкратце можно от конструктивном решении каркаса узнать?

Электрику ответить на ваши вопросы не так просто. Мы сейчас копаемся на подземных этажах, там бетонный монолит. Наверху, я бегло посмотрел, там комбинация: колонны как бетонные, так и стальные. Балки в центральном ядре, ограниченном Shear walls, монолитные, а вне его стальные. Вроде так. Шаг колонн 30 футов. Чем защищается метал от огня? У нас чертежей по этой части нет, но вероятно, как и везде некоей серой массой, напиляемой толщиной 1 инч
А хотели-бы по-проектировать такие башни?

[Хмурый]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=809811&postcount=951
в этом сообщении я привёл мнение СМИ, с чего всё опять началось. Хватит об этом.

Сообщение от Eugene Zarubin Подробнее можно тут почитать

Про Гранд Зеро можно Vova спросить, наверняка ж что-то бы почувствовал... Трясонуло должно быть не хило и не раз...

[ФАХВЕРК]

Vova, спасибо за ответ.

Сообщение от Vova А хотели-бы по-проектировать такие башни?

Да, хочу, но исходя из реалий понимаю, что шанс попасть на такой проект у меня небольшой. И стальной каркас в РФ для высотных зданий нечасто применяется.

P.S. Может я от жизни отстал, но правда нечасто. Засилье бетона в силу пожарных требований. Тема где-то была на форуме "Почему в РФ не проектируют высотки из стали?"

[gomer]

Сообщение от parabellum762 Что еще надо? ЧТО?!

А на видео видно что первыми пошли вниз внутренние колонны... Бетон падая распирает коробку здания, оттого и видны разлетающиеся брызги обломков... аналгично можно предположить что и в другой башне пошли вниз первыми внутренние колонны, оттого был виден взрыв в месте попадания самолета... падющие конструкции вытолкнули пламя наружу.
для меня непонятно почему топливо не выплеснулось наружу под действием инерции, почему нет фото обломков самолетов в обломках башен
А разве не существует системы контроллируемго разрушения высотных зданий в случае возникновения неконтроллируемого, ведь если бы верхушки башен накренились и рухнули на соседние здания, жертв было бы больше

[parabellum762]

Сообщение от gomer А на видео видно что первыми пошли вниз внутренние колонны...

вот все так говорят. А показать попросишь - дают ссылку на яндекс.фото...

Сообщение от gomer если бы верхушки башен накренились

Я вот видел фотки, на которых четко видна деформация башни. И даже на одном кадре была "верхушка", наклоненная градусов этак на 45. Т.е. первыми полопались крайние колонны, часть здания накренилась и рухнула вниз. А "вниз" - это не на соседнее здание, а на ту же башню. И башня, под тяжестью падающей на неё сверху конструкции, стала ломаться...

Сообщение от gomer Бетон падая распирает коробку здания, оттого и видны разлетающиеся брызги обломков...

Базара нет. Когда здание валят подрывники, они все делают с таким расчетом, чтобы падающие обломки все валились бы от краев в центр. А когда рушится само - то хаотично ломающиеся конструкции толкают друг друга, и обломки отлетают кто куда....

Сообщение от gomer для меня непонятно почему топливо не выплеснулось наружу под действием инерции

Вы как себе этот процесс представляете - разлившееся из баков топливо, сокрушая на своем пути перегородки и колонны, проходит сквозь здание?...

Сообщение от gomer почему нет фото обломков самолетов в обломках башен

это как - в стогу сена иголку не нашли, значит и не падала она туда?

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 это как - в стогу сена иголку не нашли, значит и не падала она туда?

Типа того. Как в посте 990. Там иголка сопоставима с размерами разрушения, однако ее найти не удалось...

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер Как в посте 990.

Аааа!
Вот Вы что имели в виду, когда постили ту фотку.
Про Пентагон - ничего Вам возражать не буду.

Offtop:

Сообщение от parabellum762 Ведь намного проще было бы

Может и проще Зато Голивуд. Зрелищность-то какая...

Сообщение от parabellum762 терракт, который здание свалит сам по себе

Взрывчатки очень много нужно. Геморройно это... привезти... заложить... А тут самолет... даже два... Шоу.

[Солидворкер]

parabellum762, снес три четверти твоего поста, давай не будем касаться политики, я просто констатировал факт, что с 9/11 далеко не все так однозначно.

[parabellum762]

Сообщение от Солидворкер три четверти

я бы сказал - семь восьмых

Сообщение от Солидворкер давай не будем касаться политики

Давай.
Есть в событиях 9/11 непонятные моменты, а есть - понятные. Падение башен-близнецов по причине невиданного пожара, вызванного попаданием самолетов - это вполне понятно, и прогнозируемо, и объяснимо.
При конструировании здания рассчитывают такой параметр, как пожарная нагрузка. Это, грубо говоря, количество сгораемых веществ, которые могут быть в данном здании. Рассчитывается теплота, которая может выделиться при горении, и тому подобные вещи. Исходя из того, что в здании может быть, а что - не может, конструкторы применяют те или иные решения.
Поэтому, скажем, склад портянок может быть надежнее, чем офисное помещение того же объема: в офисе только столы да стулья, а на складе - груда белья в несколько метров высотой, поэтому склад портянок из тоненьких стальных палочек никто делать не будет. Только кирпич и бетон.

Так вот, не надо быть экстрасенсом или Джеймсом Бондом, чтобы понять, что наличия в WTC нескольких тонн авиационного керосина никто не предполагал. И понятно, что такой пожар был бы для башен фатальным при любом раскладе.

Сообщение от VVapan4ik А тут самолет... даже два... Шоу.

Да! Совершенно верно. Кто бы ни направил самолеты на башни (Offtop: политики не касаемся...не касаемся политики...) - взрывчатку подкладывать они бы не стали. Вполне хватит одних только самолетов.
Поэтому - смотрите внимательнее, когда видите как кто-то говорит про контролируемое разрушение первых двух башен. Постарайтесь понять, кто это говорит - подлый обманщик, или человек, введенный в заблуждение подлыми обманщиками...

[gomer]

Сообщение от parabellum762 наличия в WTC нескольких тонн авиационного керосина никто не предполагал.

Бред, японцы не такие тупые как американцы что помешало защитить внутренние колонны огнеупорной футировкой? наличие аэропорта - всегда опасность для высотных зданий...
Как-то читал роман Артура Хейли "Аэропорт", из которого вынес для cебя мысль о бардаке в системе американских авиаперевозок... С тех пор видимо ничего не изменилось...

[Vova]

Сообщение от gomer что помешало защитить внутренние колонны огнеупорной футировкой?

А что, разве ее не было? Обычно напыляется толщиной с инч. Или в те времена, когда строили, такого не было? Маловероятно. Если бы в мировой строительной индустрии напыление было известно, то оно бы там было.
Но, думаю, в таком аду который был там, никакое напыление не спасло. Как в термосе со временем нагревается вода, а если его выставить на солнце то довольно быстро, а здесь считанных минут хватило-бы нагреть весь металл до белого каления