[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Cfytrr На примере обсуждаемых тут ферм покажите

Я их видел из далека. Не анализировал. Поэтому своё мнение не считаю верным. Моё мнение как предположение - поэтому практически в теме не появляюсь.

Демоверсия

А по какой причине произошла авария?

----- добавлено через 14 час. -----
Ну так что там говорят официальные версии о причине произошедшего?
Болты не выдержали?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Я их видел из далека. Не анализировал...

В Максиме фермы обычные. Никаких шпренгелей.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Никаких шпренгелей.

А что такое шпренгель?

[viqa]

Сообщение от Ильнур Ферма не может являться мгновенно-изменяемой системой

уточню правильно сконструированноя ферма не является мнгновенно-изменяемой системой, а то можно нарисовать изменяемую картинку и обозвать фермой

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Ферма не может являться мгновенно-изменяемой системой

Сообщение от viqa уточню правильно сконструированноя ферма

Народ на глазах меняется.

Кстати,Вика, а что для Вас означает "правильно сконструированная"?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn А что такое шпренгель?

Шпренгель - вспомогательная система, с первых занятий по фермам помню, что эти шпренгеля только для поддержки основных стержней, шпренгельная система может быть незамкнутой. В Вашей дурацкой ферме на п. 861 все по-дурацки, такая ферма лишь пища для философских бесед по кинематике.

Народ на глазах меняется

Народ не может меняться, он прочно занимает позиции практикующих проектировщиков. Это просто поворот народа к Вам лицом под Новогоднее настроение - Ваша идея о мгновенной изменяемости с лавинообразным нарастанием усилий настолько не к месту, что решили Вам помочь вернуться на землю.
Например, вторая сверху ферма на п. 863 должна вернуть Вас к реалиям.
Думаю, постепенно Вы образуетесь

[Демоверсия]

Сообщение от yrubinshtejn Народ на глазах меняется.

Offtop: Особенно это чувствуется в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93012 Постепенно народ приходит в чувство и активизируется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур поворот народа к Вам лицом под Новогоднее настроение

Благодарю

Сообщение от Ильнур В Вашей дурацкой ферме на п. 861 все по-дурацки, такая ферма лишь пища для философских бесед по кинематике.

Сообщение от Ильнур Ваша идея о мгновенной изменяемости с лавинообразным нарастанием усилий настолько не к месту

Держите позиции своих укреплений? Разумно. Я про такие "позиции" последнее время наслышан. (Ссылки на посты давать не буду. Кто меня понимает тот понимает)

Сообщение от Ильнур Думаю, постепенно Вы образуетесь

Нет Ильнур. Знаете, как говориться, научился на велосипеде ездить - тяжело разучиться.

Повторю, что моё мнение не может быть верным, так как я не проверял фермы Максимы. Но хочу донести своё мнение о том, что ни один программный комплекс, возможно за исключением отдельно написанных ( по IBZ), которыми с самого начала темы все "практикующие" начали оперировать, не производит расчёты конструкций, а только выполняет фрагментарные действия по расчётам.

Поэтому

Сообщение от yrubinshtejn "правильно сконструированная"

я, в духе современности -

Народ не может меняться, он прочно занимает позиции практикующих проектировщиков.

не понимаю что это такое.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ..я не проверял фермы Максимы.

Дык надо было проверить. Тема же конкретно про максиму, а не об общей философии. Проверьте.

Сообщение от yrubinshtejn ... хочу донести своё мнение о том, что ни один программный комплекс, .., которыми с самого начала темы все "практикующие" начали оперировать, не производит расчёты конструкций, а только выполняет фрагментарные действия по расчётам.

Производя расчеты вручную, мы так же производим фрагментарные действия. Вы уж совсем зарапортовались. Кроме того, здесь конкретно не нужны иррационально-заумные транцедентные суперрасчеты на грани человеческих способностей, тут неизменяемость фермы определяется на глаз, а усилие во фланцевом стыке определяется примитивными арифметическими действиями в уме за 2 секунды.
Да, хотел бы донести, что все расчетные программы производят расчеты, и естественно делают это по заданным алгоритмам, но не пекут хлеб например.

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому я, в духе современности - не понимаю что это такое.

Поясняю, "позиция практикующих проектировщиков" в том, чтобы отделять зерна от плевел, т.е. не дать себе запудрить мозги. Наша задача - обеспечивать надежность. Философствовать, умничать и горячиться мы тоже любим, но в реальном проекте должны сидеть холодные взвешенные надежные решения.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Производя расчеты вручную, мы так же производим фрагментарные действия

Не производите. Ну не производите. Не надо ля-ля.

Сообщение от Ильнур тут неизменяемость фермы определяется на глаз

Верю.

Сообщение от Ильнур усилие во фланцевом стыке определяется примитивными арифметическими действиями в уме за 2 секунды.

Да ни с этого надо начинать. Ещё раз говорю. Первое предельное состояние - это не то, что оно выполняется в первую очередь.
Именно по этой причине в своё время некоторые виды комбинированных ферм были запрещены.

[Cfytrr]

Сообщение от yrubinshtejn Первое предельное состояние - это не то, что оно выполняется в первую очередь.

Мы Вас поняли, открывайте новую тему и пишите там пожалуйста.

[swell{d}]

Offtop: а ещё лучше, если бы вообще не писал...

Offtop: Вот вам делать нечего. По максимке всё давно ясно. Что воду в ступе толочь?

[Billy]

Зарубежные эксперты объяснили рижским следователям, что основываясь на одних только встречных расчетах конструкций, судебный процесс может длиться десятилетие. Пори этом заметим, что практикующему проектировщику на решение такого узла хватит и часа, чтобы больше никогда к нему не возвращаться.
Сейчас пришли к идее высказанной в первые дни эстонско-финским экспертом испытать на месте оставшиеся неповрежденными фермы. Для этого восстановят перекрытие по проекту и сверху соорудят бассейн. Нагружать будут постепенно слоем воды по программе испытаний, которая не должна быть уязвимой от контраргументов защиты на суде.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Что воду в ступе толочь?

Накаркал:

...соорудят бассейн. Нагружать будут постепенно слоем воды...

[Cfytrr]

Интересно, какой коэф. запаса должен свидетельствовать о том, что все запроектировано верно 1.0001 1.25 2.0?

[Billy]

Если воду не будут толочь то это будет слабое место методики испытаний.
В предшествующие обрушению дни на перекрытии проводились работы по уплотнению грунта под покрытие зеленого сада. Уплотнительный агрегат дает периодическое вибрационное усилие 1.5 тонны и возможно оно дополнительно отрицательно повлияло на прочность болтового соединения и коэффициент запаса, который найдут в процессе испытаний, из-за него был преодолен.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Billy В предшествующие обрушению дни на перекрытии проводились работы по уплотнению грунта под покрытие зеленого сада. Уплотнительный агрегат дает периодическое вибрационное усилие 1.5 тонны и возможно оно дополнительно отрицательно повлияло на прочность болтового соединения и коэффициент запаса, который найдут в процессе испытаний, из-за него был преодолен.

Billy,
Вечер добрый,
Ну в таком случае перед наливанием воды в испытательный бассейн - для чистоты эксперимента, - перед этим нужно будет воспроизвести воздействие вибрации на несущие фермы
Вернее произвести Два испытания -

1. Вариант № 1 - Предварительно выполнить вибровоздействие, и далее лить воду в бассейн, пока все не рухнет...
2. Вариант № 2 - Без всяческих вибровоздействий - соорудить бассейн, и лить в него воду, пока все не долбанется...

Хотя (ИМХО)...так можно и до полного маразма дойти...- например моделировать перебегание стада тараканов с опоры в пролет и обратно...с подпрыгиванием упоминаемых тараканов - моделирование некоей вибрации...
Впрочем результаты этих экспериментов весьма интересны...

Зарубежные эксперты объяснили рижским следователям, что основываясь на одних только встречных расчетах конструкций, судебный процесс может длиться десятилетие. Пори этом заметим, что практикующему проектировщику на решение такого узла хватит и часа, чтобы больше никогда к нему не возвращаться. Сейчас пришли к идее высказанной в первые дни эстонско-финским экспертом испытать на месте оставшиеся неповрежденными фермы. Для этого восстановят перекрытие по проекту и сверху соорудят бассейн. Нагружать будут постепенно слоем воды по программе испытаний, которая не должна быть уязвимой от контраргументов защиты на суде.

Billy,
Несколько вопросов -
1. Зарубежные эксперты - из какой страны ?
2. Когда предполагается начало и конец испытаний ?
3. Когда ориентировочно может быть ими установлена причина Аварии - по их мнениям ? И выдано их Заключение ?

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Интересно, какой коэф. запаса должен свидетельствовать о том, что все запроектировано верно 1.0001 1.25 2.0?

Примерно 1,2 при условии применения R фактического. R фактическое может превышать нормативное раза в 2.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Примерно 1,2 при условии применения R фактического. R фактическое может превышать нормативное раза в 2.

То есть 20 % запаса...?
Не многовато ли ? Для металла то ?
Уважаемый Ильнур ?