Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2014, 17:44
Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?
h5r32
 
СПб
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 843

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.
Просмотров: 78317
 
Непрочитано 18.01.2017, 08:25
1 | 3 #341
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Пора экспертов показательно пороть на площади за самодурство. С последующим запретом работать выше дворника. Руководителя расстрелять в заднем темном дворе, желательно в мрачную холодную погоду.
Ангел Александриийского столпа тоже надо подвесить за дирижопль - в случае падения столпа ангел тоже разобъется же...
У нас в Уфе нашелся один эксперт - зарубил ижевским проектировщикам теплицу по огнестойкости. Типа V не канает, надо IV, соответственно толщина профилей от 5 мм. А полстолетия вся европа и лет 20 вся Россия делают V, профили 1,5мм, 2 мм, 3 мм. И тут в 2017 году образовался один скотина.
Думаю, экспертов на дурь возбуждают ТУПЫЕ и АПРИОРИ ГРЕШНЫЕ менеджеры проектов. В суть не вникают, готовы пару миллионов провернуть на "согласование" с экспертизой.
Никто никогда не будет теплицы делать из труб со стенкой 5 мм.
И никто не будет в нормальных промках "неразрезные" кровли и перекрытия делать.
Просто экспертизу будут проходить иначе. Вот в этом соль.
Расстрелять собак...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:04
#342
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


При "прогрессивных" расчетах, чисто гипотетически, следует ли принимать расчетное сопротивление по Run?
100k вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:34
#343
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, а теперь к этой дури ещё и BIMа добавь....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:37
#344
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
.... к этой дури ещё и BIMа добавь....
BIM вроде пока не насаждают. Некие тенденции ощущаются, но вроде пока и без этого обходится..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:38
#345
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
BIM вроде пока не насаждают
Насаждают, к сожалению....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 11:33
#346
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
BIM вроде пока не насаждают
Где-то мелькало, что с такого-то года, те у кого бимбома нет к конкурсам на объекты с госфинансированием недопустят.

что-то я 384-фз смотрел и не нашел там о прогрессирующем. Может с ГОСТ Надежность... попутали и КС-3.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2017, 12:00
#347
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Offtop:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Может с ГОСТ Надежность... попутали и КС-3.
Просто государство в котором живем спутали ...
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:07
1 | #348
masterlame


 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 42


Цитата:
что-то я 384-фз смотрел и не нашел там о прогрессирующем. Может с ГОСТ Надежность... попутали и КС-3
В ФЗ 384 нет упоминания о прогрессирующем разрушении, зато есть пункт 6 статьи 16, который гласит:

Цитата:
При проектировании здания или сооружения ПОВЫШЕННОГО уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).
Но пункт 5.1 СП 56 уровень ответственности не уточняет, так что его получается можно притянуть к любому промзданию и требовать прогрессирующее

Цитата:
Где-то мелькало, что с такого-то года, те у кого бимбома нет к конкурсам на объекты с госфинансированием недопустят.
тоже слышал, вроде с 2019... пытаемся внедрять, т.к. есть объекты в рамках ФЦП, но пока безуспешно
masterlame вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:08
#349
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Где-то мелькало, что с такого-то года, те у кого бимбома нет к конкурсам на объекты с госфинансированием недопустят.
При тенденциях госконтрактов к снижению стоимости проектирования они могут оказаться неинетерсны даже с самым вкусным бомбибомом.
http://www.forbes.ru/news/336163-kon...za-otsutstviya
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:30
#350
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
При тенденциях госконтрактов к снижению стоимости проектирования они могут оказаться неинетерсны даже с самым вкусным бомбибомом.
Это меня всегда раздражает. Ценник на проект рубят, а по сметной стоимости можно два таких объекта построить. Сколько раз при исправлении своих же косяков строители начинали требовать увеличение финансирования. И замолкали, как только их просили показать превышение сметной стоимости строительства. Понятно что на проекте особо откаты не заработаешь, но по срокам рубят, по деньгам рубят коматоз короче.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 10:12
1 | 1 #351
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Руководителя расстрелять в заднем темном дворе, желательно в мрачную холодную погоду.
перед строем инженеров чьи проекты не прошли экспертизу.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 12:38
#352
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Где-то мелькало, что с такого-то года, те у кого бимбома нет к конкурсам на объекты с госфинансированием недопустят.
Вы это придумываете, чтобы разжечь горячие споры и наблюдать получая удовольствие?
Напрасно Вы над этим всем смеётесь. Данная технология, а точнее огромное желанее по её внедрению говорит о катастрафическом кризисе в строительном проектировании. Рост желающих владеть данной технологией - это показатель того, что не остаётся реальных специалистов.
Если это комуто доставляет удовольствие - то можно сказать, что он не понимает всей сложившейся ситуации.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 16:05
#353
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


При пользовании "тяжёлого" программного обеспечения человек будет обслуживать эту программу, а не думать, как принять решения по исключению прогрессирующего разрушения.
Пользователей нового ПО становится всё больше, а разработчиков схемных решений всё меньше. Причина в концентрации денег там, где нет спроса на соответствующих специалистов. Спрос на специалистов там где объект. Чтобы работать как С.П.Королёв нужно быть гением. Но и тому, не следует забывать, был передан богатейший концепт от Циолковского, который являлся гением - "шизиком". Соседи Циолковского так и называли - "чокнутый".

Последний раз редактировалось BYT, 21.01.2017 в 16:18.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 19:36
#354
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
... не думать, как принять решения по исключению прогрессирующего разрушения....
Кстати - прогрессирующее разрушение нельзя исключить на первом же элементе. Это абсурд.
Можно ли на втором - можно, но тоже абсурд, это удоражает объект в 4 раза.
На третьем? - надо сильно подумать.
Надо подумать и РАСПИСАТЬ в норме.
А думать некому...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 20:59
#355
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати - прогрессирующее разрушение нельзя исключить на первом же элементе. Это абсурд.
Надо себе ответить что такое вообще прогрессерующее. Выход из работы элента/элементов или не заложенный потенциал в конструктивный элемент работы или схемного решения?! Т.е. например распорка считается чисто сжатый элемент, а при определённой ситуации может/должна начать работать как сжато-изгибаемый, внецентренно сжатый или изгибаемый элемент; ферма не расчитываеямая в обычных ситуациях на кручение; связевых блоков 1,2 или 3? И т.д.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо подумать и РАСПИСАТЬ в норме.
А как можно "философию" нормировать?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А думать некому...
Вот и я про это.

Последний раз редактировалось BYT, 21.01.2017 в 21:21.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:56
| 1 #356
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от masterlame Посмотреть сообщение
В ФЗ 384 нет упоминания о прогрессирующем разрушении, зато есть пункт 6 статьи 16, который гласит:
Но пункт 5.1 СП 56 уровень ответственности не уточняет, так что его получается можно притянуть к любому промзданию и требовать прогрессирующее
тоже слышал, вроде с 2019... пытаемся внедрять, т.к. есть объекты в рамках ФЦП, но пока безуспешно
п. 6 ст. 16 384-ФЗ: "При проектировании здания или сооружения ПОВЫШЕННОГО уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения .... (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций)."

п 2.2.9 прогрессирующее (лавинообразное) обрушение: Последовательное (цепное) разрушение несущих строительных конструкций, приводящее к обрушению всего сооружения или его частей вследствие начального локального повреждения.

- Тут четко указано, что прогрессирующее обрушение - как раз таки последствие! аварийной ситуации, возникшей вследствие отказа локального элемента т.к. конструкция запроектированная и построенная по всем нормам, как минимум, не должна просто так "упасть" да и сам "эксперт" ведет речь о "....выходе из строя, например, колонны...". То есть понятия то м.б и разные но прогр. обрушение - это последствие! выхода из строя локального элемента.

Если считать, что понятия все же тождественны, то дальше, есть сугубо юридическое понятие "юридическая сила (иерархия) НПА". Так вот по иерархии 384-ФЗ выше постановления Правительства РФ № 1521 (это любой юрист знает) в которое какой то "умный человек" включив п. 5.1 СП 56.13330 сделал его "обязательным" для применения. Налицо правовая коллизия, когда одни и те же понятия трактуются по-разному. Преодолеть коллизию позволяет именно иерархия этих НПА!, т.е. выше нормы 384-ФЗ, а не ПП № 1521 т.е. аварийная ситуация тождественная прогрессирующему обрушению учитывается только для зданий ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Всем экспертам, которые вдруг читают эту тему - тут исчерпывающее толкование на данную дату, которая на 100% доказывает, что просить все эти "обрушения" для нормального уровня - НЕ ЗАКОННО.

Offtop: Толерантный Ильнур был примерно прав, но это же ГЭ СПб? Тогда уточню, там в конструкторах одни женщины - так вот выпороть кнутом экспертку часу в шестом на Сенной))), или ёе и юриста, который не может объяснить об иерархии НПА экспертам, искупать в Фонтанке (там рядом), на морозе))). Сделать эти вещи надо перед глав. спецами, которым они писали такие вопросы и заставляли тратить свое время на коридоры и пороги. (шутка)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 22.01.2017 в 00:35.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 00:14
| 1 #357
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Руководителя расстрелять в заднем темном дворе, желательно в мрачную холодную погоду.
вас заносит. мало того, что оффтоп, флуд, связанный с обсуждением bim в непрофильной теме, так и призывы к противоправным действиям к убийству людей. последнее уже не в первый раз. прошлый раз от вас был призыв вырвать кадык одному из форумчан.

сообщение 353 - матершина. куда смотрит модератор???

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Толерантный Ильнур был примерно прав
в своем уме?
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 00:28
1 | #358
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
А всё потому что в ПП1521 кто-то пункт 5.1 СП 56 вписал в обязательные. Теперь этот пункт по крутости имеет уровень самого ФЗ 384.
Не имеет уровень ФЗ! Пункт в 384-ФЗ отсылающий к ПП № 1521 - бланкетная норма, ссылающаяся на перечень, указанный в постановлении Правительства, которое по иерархии ниже норм ФЗ.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
вас заносит. мало того, что оффтоп, флуд, связанный с обсуждением bim в непрофильной теме, так и призывы к противоправным действиям к убийству людей. последнее уже не в первый раз. прошлый раз от вас был призыв вырвать кадык одному из форумчан.

сообщение 353 - матершина. куда смотрит модератор???

----- добавлено через 55 сек. -----

в своем уме?
Ты сам то, случаем не флудишь тут? Да еще и флеймом занимаешься.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 22.01.2017 в 01:00.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 03:01
#359
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Последовательное (цепное) разрушение несущих строительных конструкций, приводящее к обрушению всего сооружения или его частей вследствие начального локального повреждения.
Где-то при переписывании норм вместо "всего сооружения или его ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части" стало "...его частей"...

"ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ" тоже каждый трактовал как хотел...
wasilij1973 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 03:39
| 1 #360
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
сообщение 353 - матершина. куда смотрит модератор???
4 раза прочитал сообщение 353. То ли я слепой, то ли фиг знает. А где там мат? Интересно даже стало.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет жб каркаса по серии ИИ-60 в СКАДе Syoma SCAD 7 31.10.2020 12:56
Кто нибудь производит расчет ЛСТК кострукций в Stark ES? LAD87 STARK ES 3 02.06.2011 11:46
Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м Engineer IA Конструкции зданий и сооружений 37 02.02.2011 15:23
расчет каркаса четырехпролетного здания с кранами в четырех пролетах в Лире и Scad vlasctelin Расчетные программы 2 20.01.2011 21:24
Расчет металлического каркаса пленочной теплицы ArtemKolesnikov Металлические конструкции 9 11.05.2010 09:42