[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[eilukha]

Сообщение от Бахил Неразрезной прогон.

- так с фермой он шарнирно закреплён.

[Бахил]

Сообщение от eilukha - так с фермой он шарнирно закреплён.

Тсс! Никому об этом не говори.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Читаем внимательно:

Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху

Т.е., если прогоны сверху не соединены, то нельзя. А если соединены - неразрезные, то можно.

[eilukha]

Сомнительное толкование.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Сомнительное толкование.

Сказано же: "нельзя считать". Значит ставим без расчёта.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Vovas_91 Да, получается так... Но это сюр какой-то... Аж не вериться

Безграничны две вещи - вселенная и глупость современных нормотворцев СП.))) Будем крепить прогоны сбоку), на увеличение трудоемкости пойдем ради "безопасности".

[IBZ]

Вот и сделали СП "лучше" . А может мы чего не понимаем, может это антикризисный шаг, дающий колоссальные объемы для строителей. Ведь теперь 85% покрытий надо усиливать, так как расчёт верхнего пояса ферм без распорок даст аварию "в кубе"

Сообщение от Evgeny31 Интересно, на крепление к балкам данный запрет распространяется? Как это будет трактовать экспертиза?

Сказавши "А", надо говорить "Б"

Сообщение от Vovas_91 Блин, ну про фланцы нормально так расписали... Теперь хоть есть определение, что такое фланец.

Ну разве что определение ...

Сообщение от Evgeny31 Я так понимаю все серийные решения по фермам теперь можно будет выбросить в корзину...

Это надо было сделать 9 лет назад с выходом СП 16.13330.2011.

[eilukha]

Напоминает введение коэффициента 1,1 к снеговой нагрузке при расчёте прогонов покрытия. А также последние перетасовки снеговой нагрузки.

[qwer18]

сделали СП лучше или как?

[IBZ]

Сообщение от eilukha Напоминает введение коэффициента 1,1 к снеговой нагрузке при расчёте прогонов покрытия. А также последние перетасовки снеговой нагрузки.

Да не очень. 10% дополнительного снега вполне компенсируется коэффициентом запаса, причем для всех нагрузок. Последние "телодвижения" со снеговыми районами - величины того же порядка. А вот объявление отсутствия раскрепления пояса из плоскости при стандартной схеме опирания прогонов и неустановке дополнительных распорок - величина совсем другого прядка. Посчитайте верхний пояс любой фермы на его полную длину из плоскости фермы ... Вот то-то .

[Boris_1]

----- добавлено через ~3 мин. -----
Про прогоны конечно отожгли=) Интересно, этот пункт тётя ntatiana сама придумала или ей на форуме посоветовали?

[gad]

Сейчас народ пойдет в экспертизы, вот весело будет.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 на форуме посоветовали?

- признавайтесь, кто?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - признавайтесь, кто?

не я)

[Бахил]

Да сами напросились:
Можно ли считать прогоны распорками
Вот вам и ответили: "Нельзя!"

[Boris_1]

Сообщение от qwer18 сделали СП лучше или как?

**й с этим СП. Главное, что деньги освоены.

[Бахил]

Но послабление дали:"Только, если сверху и шарнирно".
Значит делаем либо снизу/сбоку, либо "жёстко".

[bigden]

ещё из принципиального:
- убрали все упоминания о "высокопрочных болтах", в том числе таблицу Г.8 и формулу (3). теперь только класс прочности
- минимальный катет сварных швов по табл.38 увеличился
- "Сечения элементов вертикальных связей следует назначать по предельной гибкости" убрали. Тяжи можно применять только в КС-1, КС-2. И вообще по связям как-то детально написано. Нет пространства для маневра
- кривые фланцы теперь в законе + болты без преднатяга
- "п.8.1 Третий абзац. Заменить слова "по ГОСТ 25546" на "по Сп 20.13330"" . Режим работы кранов теперь с машиностроительными документами не бьется. ГОСТ 25546 заменён на ГОСТ 34017-2016, там режим работы обозначен по-буржуйски буквой "А", а в Сп20 буквой "К"

[crossing]

Сообщение от gad Сейчас народ пойдет в экспертизы, вот весело будет.

Экспертиза требует 2011-ого редакцию.

[Старый Дилетант]

Еще в этом же изменении.

4.2.6. ...«Несущая способность и жесткость каркасов производственных зданий обеспечивается поперек здания поперечными рамами, состоящими из колонн ( стоек рамы) и ригелей в виде ферм или сплошностенчатых сечений (балок), а вдоль здания - элементами каркаса (подкрановыми конструкциями, подстропильными фермами, связями между колоннами и фермами, кровельными прогонами или ребрами стальных кровельных панелей).».
Т. е. связевый каркас для промзданий запрещен? Например, нельзя проектировать швейный цех размерами 18*24м в связевом каркасе.

« 15 .2. 7 Фермы с нисходящим опорным раскосом следует применять в зданиях и сооружениях класса КС-3 (по ГОСТ 27751) с пролетами не более
3 О м и высотой до низа конструкций до 18 м. В зданиях с фермами с нисходящим опорным раскосом классов КС-3 и КС-2 (по ГОСТ 27751) крановое оборудование должно быть с режимом работы 1К-6К (по СП 20.13330), а его грузоподъемность не должна превышать 50 т, подвесного оборудования- не более 5 т.».
Причем вообще расположение опорного раскоса????

15.3.4. .... «При проектировании соединений, подобных фланцевым, следует учитывать требования 15.9.».
Что значит подобных? Фланцевое, оно и есть фланцевое.

15.4.5 В зданиях с прогонами .... Между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом, у которых нижний пояс не опирается на колонны, при наличии неизменяемого жесткого диска в узлах верхних поясов, в узлах нижних поясов следует устанавливать распорки, приходящие в вертикальные связи (установленные в связевых блоках по длине здания в соответствии с 15.4.10).
15.4.10* ... Вертикальные связи следует располагать в плоскостях опорных стоек стропильных ферм, в плоскостях коньковых стоек для ферм пролетом до 30 м, а также в плоскостях стоек, находящихся под узлом крепления наружных ног фонаря для ферм пролетом более 30 м.
Как совместно трактовать эти пункты? В бесфонарном здании если пролет ферм больше 30м или у ферм нет коньковых стоек - вертикальные связи по фермам ставить не надо? А распорки по НП.??
А если читать буквально, то получается, что распорки надо ставить во всех узлах НП.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Т. е. связевый каркас для промзданий запрещен?

-этого не писано.

Сообщение от Старый Дилетант в узлах нижних поясов следует устанавливать распорки, приходящие в вертикальные связи

- опять вернули это требование (1. не было, 2. поставили, 3. убрали, 4. снова вернули). Походу, прикалываются над нами.