[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[mainevent100]

Сообщение от ntatiana Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

тему не читал, но судя по последним комментам, даже форумчане не помогли

[MankAV]

Offtop: Процесс проектирования все больше и больше напоминает создание сюрреалистического шедевра.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 тему не читал, но судя по последним комментам, даже форумчане не помогли

да и не стоит все читать, авторша темы благополучно слилась, когда поняла что попала на профессионалов, а не на менеджеров

[IBZ]

Сообщение от ZVV Видео не рекомендуется для просмотра особо впечатлительным людям (может вызвать баттхёрт).

"И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу ?!" (с) :.

[ФАХВЕРК]

Товарищи, металлисты! Вам то что до этого? Проектировали себе и проектируйте. Не надо учить этих дурней. Сами они всё равно ничего сделать не смогут. Подсказывать им тоже не стоит. Будет всё наоборот: СП станет хуже. Быть инженером, блоггером, чиновником и говноделом - это всё разные вещи. Ответственность всё равно лежит на инженере. Да-да. Тот кто в графе разработал. Выйдет ещё изм. 4, 5... 6... В конечном счете это абсолютно ничего не изменит.

Offtop: Я тут как-то глянул на ютрубе узлы которые они на конкурс выставляли. Вдумайтесь.... узлы на конкурс дак вот там абсолютно отсутствует оформление, информативность и элементарное соответствие ГОСТ 21.502-2016. За такую подачу материала я бы своему конструктору напихал как следует и мне, в своё время, дед-металлист неделю бы нервы делал и сам расстраивался.

Мне вообще странно что у кого-то есть интерес до этой темы....

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Ответственность всё равно лежит на инженере

- при любых раскладах. Думаю, немного осталось времени до официальной строки об этом в нормах. Это как в лиц. соглашении считалок - «мы за свой продукт не отвечаем». Первые ласточки уже есть - это фразы типа «использование на добровольной основе».
(Нормы будет каждая контора для себя разрабатывать как на загнивающем).

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне вообще странно что у кого-то есть интерес до этой темы....

Было бы смешно, если бы небыло так грустно.

Интерес к этой теме еще и потому, что эти снипы-хрипы потом еще и эксперты читать будут. А им вообще чихать на реальную работу конструкций. Написано что крокодил летает - значит летает и нечего тут умничать

[eilukha]

Как говорил ИБЗ что-то типа «Я проверяю соответствие нормам нормам и ничего больше», т. е. эксперт нынче - это юрист.

[yarrus77]

Сообщение от gorbun Интерес к этой теме еще и потому, что эти снипы-хрипы потом еще и эксперты читать будут. А им вообще чихать на реальную работу конструкций. Написано что крокодил летает - значит летает и нечего тут умничать

Эксперты тоже разные бывают, как и инженеры. Я вот тоже двуликий Янус. И то, что делают с нормативкой только добавляет головной боли. Потому как есть "продвинутые заказчики", которые не только справа-налево, но и вверх ногами читают нормы. И тут совсем беда. С одной стороны бросить, а с другой хоть как-то помогает быть в курсе чего наворотили и как с этим быть.

[gorbun]

Сообщение от eilukha Как говорил ИБЗ что-то типа «Я проверяю соответствие нормам нормам и ничего больше», т. е. эксперт нынче - это юрист.

Так в этом и проблема, ибо трактовать современные нормы можно по принципу дышла
А они их всё оптимизируют и оптимизируют.
Исправляют старые ошибки и добавляют новые...

[Verloc]

Кто-нибудь в курсе, как АРСС взаимодействует с разработчиками норм? Мне кажется - никак. Попил бабла на переписывание СП четко закреплён за определёнными НИИ.

[drumbasser]

Да по хорошему замечания надо отправлять в официальном виде заказным письмом. Есть замечания по сути , есть замечания обоснованные. Вот их надо писать и ответ ждать. Нет ответа, отправляем в прокуратуру жалобу на растрачивании бюджетных денег и невыполнение функций казенным учреждением. У меня к НИИЖБУ на этот счет есть большие претензии, вот так и будем поступать и по металлу надо делать то же самое. У меня уже жопа горит , когда мне эксперт замечания формальные пишет , а не по сути. Говорит связи хочу, а у меня раскрепление в монолит выполнено, а он мне на пунктик, а вот сюда смотри , дублируй )

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК Я тут как-то глянул на ютрубе узлы которые они на конкурс выставляли.

Саша, тут нечему удивляться. Сейчас планомерно разрушается образование. Это очень хорошо заметно. Сейчас мощнейший упадок профессионализма, в том числе в высших звеньях руководства. Кто приходит руководить? Эффективные манагеры. У нас таких манагеров много (там, где я работаю). Причем не у всех есть инженерное образование. А если и есть, то нет опыта ни инженерного, ни нормального управленческого. Экономика кроится по западным лекалам. Только на западе, как правило, манагеры заканчивают хорошие вузы, а у нас - курсы какого-нибудь Бавыкина в Ани-систем и считают себя профи. Пилить бабло, при этом не созидая и пускать пыль в глаза - они мастера.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от mainevent100 тему не читал, но судя по последним комментам, даже форумчане не помогли

Судя по тому, как улучшили СП, я до сих пор не понимаю, зачем была создана данная тема. Т.к. конструктивные и важные замечания форумчан не только не были учтены, а в итоге СП стал хуже (это на мой субъективный взгляд). Диалога не между Татьяной и форумчанами не состоялось. Вероятно она пустила пыль в глаза заказчику. Типа: "...я учла мнение масс, даже тему на dwg создала".

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от gorbun Исправляют старые ошибки и добавляют новые...

Ждем тему: "Помогите сделать СП 16.13330.2017 еще лучше".

[Зяблик]

Сообщение от Verloc Кто-нибудь в курсе, как АРСС взаимодействует с разработчиками норм?

Взаимодействие очень существенное: авторов даже не указывают как разработчиков. В авторах разработок фиксируется АРСС и Татьяна ...
А специалистов по стандартизации нет и в ближайшее время не предвидится ...
Мало знать техническую сторону вопроса, нужно её ещё изложить так, чтобы понятно было любому инженеру, а пока с этим очень непросто - как со знатоками, так и со стандартизаторами!

[Verloc]

Кому интересен слАжный путь становления современного СП16.13330 или почему нельзя просто так взять и назначить сталь по прил.В.
Назначение характеристик сталей для фасонного проката при проектировании

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=m6HpFnsfXuo

[eilukha]

Напишите 5 слов что там вещают, неохота 70 минут тратить.

[Verloc]

Сообщение от eilukha Напишите 5 слов что там вещают, неохота 70 минут тратить.

Меня хватило на 10 минут просмотра. Видео просто характеризует то, как сейчас компонуются нормы: "Нельзя просто назначить сталь, нужно обладать знанием всех свистоплясок с нормами". Как будто оно нам надо...

[eilukha]

Сообщение от Verloc обладать знанием всех НАШИХ свистоплясок с нормами

- так.

[crosandr]

Сообщение от eilukha Напишите 5 слов что там вещают

Штоп назначить марку стали, нужно упороцца

[eilukha]

Презентация с того видео.