[Николай Шаповалов]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Возник вопрос по устройству вертикальных связей в торце при несущем фахверке серии молодечно.

Вариант 1. Связи расположены во 2-м от края пролете (в этом же пролете вертикальные связи между фермами).
Вариант 2. Эти связи вообще не нужны.
Вариант 3. Связи расположены в 1-м от края пролете (в этом же пролете горизонтальные связи по покрытию).

Покрытие сэндвич панели. Без крана. Высота к низу ферм 8м

Заранее спасибо за помощь

[eilukha]

На картинках связевой каркас, он даст гигантские усилия в связях фахверка и рядом с ним.
Решение 1.

1. Добейтесь равенства деформаций рам фахверка (с обеспечением прочности) и рядовых рам в плоскости от ветра как если бы они были несвязаны. В том числе удалением ВС фахверка.
2. Затем решите сами нужны ли Вам связи по покрытию (оба варианта будут верны).

Решение 2.
Уберите ВС фахверка. (ГС остаются). Вычислите расчётную длину основных колонн с учетом удержания фахверка (будет больше 2).

[Николай Шаповалов]

Сообщение от eilukha Уберите ВС фахверка

Усилия от связей фахверка учтены. В том числе в фундаментах. Мы приняли решение устроить эти связи. Уже поздно изменять схему.

Сообщение от eilukha Затем решите сами нужны ли Вам связи по покрытию

Нужны, поскольку у нас покрытие сэндвич-панели

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha На картинках связевой каркас, он даст гигантские усилия в связях фахверка и рядом с ним. Решение 1. Добейтесь равенства деформаций рам фахверка (с обеспечением прочности) и рядовых рам в плоскости от ветра как если бы они были несвязаны. В том числе удалением ВС фахверка. Затем решите сами нужны ли Вам связи по покрытию (оба варианта будут верны). Решение 2. Уберите ВС фахверка. (ГС остаются). Вычислите расчётную длину основных колонн с учетом удержания фахверка (будет больше 2).

Меня интересует ли нужные связи, которые я обвел красным (продольные вертикальные). Если да, то в каком месте?

[eilukha]

Сообщение от Николай Шаповалов Вариант 2. Эти связи вообще не нужны.

- это верно. Непонятно откуда другие варианты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Шаповалов Нужны, поскольку у нас покрытие сэндвич-панели

- нужны, только когда деформации рам разные.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Если спроектировано и построено как на картинке, то удаление ВС фахверка даст перегруз основных колонн, т. к. схема из связевой в рамную превратится.

[Николай Шаповалов]

Сообщение от eilukha - это верно. Непонятно откуда другие варианты. ----- добавлено через ~2 мин. ----- - нужны, только когда деформации рам разные. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Если спроектировано и построено как на картинке, то удаление ВС фахверка даст перегруз основных колонн, т. к. схема из связевой в рамную превратится.

Вертикальные торцевые связи не планируется удалять.
Горизонтальные в продольном направлении, согласно примечанию серии молодечно.

[eilukha]

В нормах такого требования нет, в старых издания этой серии тоже нет, неизвестно с какой целью внесено это требование. Прогоны из труб плохая затея (впрочем, на лет 10 хватит).

[Николай Шаповалов]

Сообщение от eilukha В нормах такого требования нет. Прогоны из труб плохая затея (впрочем, на лет 10 хватит).

А почему прогоны из труб плохо?

[eilukha]

Погниют.

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha Прогоны из труб плохая затея (впрочем, на лет 10 хватит).

Да тоже интересно почему это вдруг

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от eilukha Погниют.

а колонны из труб не погниют значит?

[Николай Шаповалов]

Сообщение от eilukha Погниют.

Агрессия отсутствует. Монтажники хорошие. Фермы же массово из труб используются, то и прогоны можно.
А прогоны из труб потому, что их не нужно раскреплять из плоскости.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Да тоже интересно почему это вдруг ----- добавлено через 40 сек. ----- а колонны из труб не погниют значит?

Спасибо за пост! А что Вы скажете о моем основном вопросе? Устройство вертикальных связей, обведенных красным?

[eilukha]

Смотрите сами, убеждать не буду. Если интересно см. на форуме темы про герметизацию ГСП.

Сообщение от Николай Шаповалов Фермы же массово из труб используются

- в фермы саморезы не вкручивают.

[Николай Шаповалов]

Сообщение от eilukha Смотрите сами, убеждать не буду. Если интересно см. на форуме темы про герметизацию ГСП. - в фермы саморезы не вкручивают.

А беспрогонное покрытие? Профлист сразу в ферму? )

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener а колонны из труб не погниют значит?

- тоже вариант не очень, но в колоннах воде труднее внутрь зайти, т. к. на стены меньше дождя попадает, плюс стык с панелью в вертикальной плоскости, вода сразу стекает.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Николай Шаповалов А беспрогонное покрытие? Профлист сразу в ферму? )

- юзайте поиск, не хочу повторяться.

[Tamerlan_MZO]

Николай Шаповалов, у Вас же прогоны выполняют функцию распорок?
Продольные вертикальные фермочки вообще не нужны.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Николай Шаповалов А беспрогонное покрытие? Профлист сразу в ферму? )

Отверстие для слива в ВП фермы есть

[Николай Шаповалов]

Спасибо за ответ! Начитался книг и появились сомнения)) Здесь схема в), в крайних пролетах наверху есть эти связи между колоннами в бескрановом сооружении. Что скажете об этом?
http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part34-123.php

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - в фермы саморезы не вкручивают.

Еще как вкручивают

[vedinzhener]

Сообщение от Николай Шаповалов Спасибо за пост! А что Вы скажете о моем основном вопросе? Устройство вертикальных связей, обведенных красным?

они излишни между колоннами нормальные крестовые связи + распорки достаточны. Горизонтальные связи по фермам вдоль здания также излишни для бескрановых зданий

[Николай Шаповалов]

Сообщение от Старый Дилетант Еще как вкручивают

Спасибо за пост! Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение по моему основному вопросу? Вертикальные связи в крайних пролетах? (на верхней распорке)
http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part34-123.php - тут схема в)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vedinzhener они излишни между колоннами нормальные крестовые связи + распорки достаточны. Горизонтальные связи по фермам вдоль здания также излишни для бескрановых зданий

Спасибо! А почему в книгах кругом есть? Согласно расчету проходит, но может это констуктивно?

http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part34-123.php

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Николай Шаповалов http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part34-123.php - тут схема в)

Извините, влезу
Надпись "Низ ригеля", Вам о чём-то говорит?
Это схемы связей для ферм с параллельными поясами и т.п., когда оба пояса доводятся до колонны.

[Николай Шаповалов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Извините, влезу Надпись "Низ ригеля", Вам о чём-то говорит? Это схемы связей для ферм с параллельными поясами и т.п., когда оба пояса доводятся до колонны.

Спасибо Вам! Все логично) Что-то я переработал)). Иногда нужно услышать)