[mainevent100]

Балка из двутавра 35Ш2 опирается на колонну. Стенка усилена ребрами жесткости с двух сторон. Сверху на балке стойка.
Как проверить сварные швы, которыми ребра прикреплены к стенке и полкам двутавра?

Сварные швы, прикрепляющие опорное ребро к нижнему поясу балки, следует рассчитывать на воздействие опорной реакции.

из пункта 8.5.17 СП 16.13330.2017

[Cfytrr]

Сварной шов прикрепляющий опорное ребро к стенке, следует проверять на ту долю опорной реакции которая приходится только на это ребро. Опорная реакция делится пропорционально площадям сечения порных ребер и участка стенки ограниченных контуром опорного листа.

[mainevent100]

Cfytrr, вот, логично. Например, сверху стойка передает нагрузку 50 тонн, снизу опорная реакция, допустим, такая же. Сечения участка стенки балки и ребер примерно одинаковые, то есть ребра воспринимают около половины 25 тонн, по 12,5 т на каждое ребро.
Тогда при kf=1 см и lw=27 см средние напряжения в шве = 125/1/27=4,6 кН/см2=46 МПа. Так примерно? Хотя я не совсем улавливаю физический смысл, ребро зажато между полками двутавра. В идеальных условиях ребро вообще без швов будет воспринимать нагрузку..

[Cfytrr]

Сообщение от mainevent100 не совсем улавливаю физический смысл, ребро зажато между полками двутавра.

Полки двутавра "отгибаются" и не могут препятствовать сдвигу ребра вдоль стенки, поэтому вся опорная реакция от ребра должна быть полностью передана на стенку сварными швами.

з.ы. Не всегда опорные ребра одинаково обжаты и сверху и снизу...

[nickname69]

На двг есть работа Ведякова по поперечным ребрам жесткости https://dwg.ru/lib/3692, если интересно.

По узлу. Разве поперечные ребра жесткости при опирании ГСП профилей так оформляются?

[mainevent100]

Сообщение от nickname69 Разве поперечные ребра жесткости при опирании ГСП профилей так оформляются?

что не так?

15.3.2 Для обеспечения несущей способности узлов полки двутавров в месте примыкания к ним элементов решетки следует подкреплять продольными наклонными планками (см. рисунок 27). В местах примыкания элементов решетки из двутавров, а также в Т-образных узлах со стойками при наличии вертикальных фасонок для крепления связей требуется установка парных ребер жесткости.

[nickname69]

Было бы проще поставить два швеллера вместо ребер. Автоматически выполняются любые проверки.

[Cfytrr]

Сообщение от nickname69 Было бы проще поставить два швеллера вместо ребер

А еще лучше половинку той же трубы вварить.

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 ребро зажато между полками двутавра. В идеальных условиях ребро вообще без швов будет воспринимать нагрузку..

А зажато ли? Оно же не как клин вбивается. Вряд ли без специальных указаний будет кто-то ребра вырезать с микрометровой точностью. А потенциальный зазор в 0,5-1 мм может неприятно аукнутся. А на стройке могут и больший зазор организовать, если всё местные "умельцы" делать будут.
Как раз в том же пункте про это написано:

Нижние торцы опорных ребер должны быть остроганы либо плотно пригнаны или приварены к нижнему поясу балки.

То есть, если хочешь, не вари (или не считай шов), но тогда заказывай на заводе микрометровую точность.

Правда непонятно, почему проверять шов просят только нижние швы. Верхние не менее важны, особенно если нагрузка приходит сверху, как в этой теме.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Правда непонятно, почему проверять шов просят только нижние швы.

сейчас выяснилось. Наши веселые обследователи хотят, чтобы полную опорную реакцию воспринимали сварные швы по нижней полке и чтобы полную реакцию воспринимали вертикальные сварные швы.
то есть в их расчете опорная реакция на стенку вообще не передается (якобы потому что нельзя достоверно установить распределение усилий между стенкой и ребрами), а сварные швы вертикальные и горизонтальные должны ПО ОТДЕЛЬНОСТИ воспринимать полную реакцию. По их версии такой расчет заложен в нормах.

[eilukha]

Нужна полная конструкция узла. В зависимости от конструкции нижней опоры всё усилие может передаваться равномерно между стенкой балки и рёбрами, только по стенке, только по рёбрам. Либо рассмотреть худший вариант из указанных для каждой группы швов.

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 а сварные швы вертикальные и горизонтальные должны ПО ОТДЕЛЬНОСТИ воспринимать полную реакцию.

В общем случае так и есть. В целях упрощения. Конечно, у вас может быть и иначе...

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Нужна полная конструкция узла.

вот

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 вот

- вся нагрузка через рёбра.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вертикальные швы понесут только разницу 55-42=13 тс. Горизонтальные - все 55 тонн (если только они не пригнаны к полке строжкой).

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Горизонтальные - все 55 тонн

Вот можно на пальцах, почему? Просто так принято?

[eilukha]

Смысли почему? Опорное ребро-то на колонне вдоль рёбер балки. Впрочем, это снизу. Ближе к верху подраспределится и на стенку. Но нам-то худший случай следует рассматривать, а он снизу.

[mainevent100]

eilukha, ну кажется, дошло, спасибо.
Верхнюю полку двутавра нужно проверять на отгиб, если под ним ребро?

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 сейчас выяснилось. Наши веселые обследователи хотят, чтобы полную опорную реакцию воспринимали сварные швы по нижней полке и чтобы полную реакцию воспринимали вертикальные сварные швы. то есть в их расчете опорная реакция на стенку вообще не передается (якобы потому что нельзя достоверно установить распределение усилий между стенкой и ребрами), а сварные швы вертикальные и горизонтальные должны ПО ОТДЕЛЬНОСТИ воспринимать полную реакцию. По их версии такой расчет заложен в нормах.

Такая логика не лишена смысла. Двутавр оптимальная форма для работы балки на изгиб. И его стенка оптимальная для работы балки на изгиб. На сжатие полок друг к другу сия стенка почти всегда слишком тонка и требует дополнительных рёбер. И с некоторым допущением можно учитывать одни рёбра (стенка для них служит раскреплением). Тем более, что при любом эксцентриситете из плоскости нагрузка прежде всего падёт на рёбра.

Но что имели ввиду авторы норм - затрудняюсь сказать.

[mainevent100]

То есть нижних швов мало, то полка двутавра отгибается от давления центрирующей подкладки? Ну или надо проверить нижний участок стенки на смятие

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 Верхнюю полку двутавра нужно проверять на отгиб

- на отгиб полка чуть больше нуля будет нести (особенно если основные напряжения учесть) можно не проверять. Надо рёбер доварить, узел неудачный/недоделанный. Там 20 см2 стали должно работать в месте стыка трубы (в плоскости пластин, а не на отгиб).