[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Агамемнон]

Сообщение от Шмидт Слухи то ложные.

Зуб дадите?

Усугублю вопрос. Какова вероятность бемца? 1%, 0,1%, 0,01%, 0%? По описанному или иному сценарию.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ivan T http://news.babr.ru/?IDE=83356 по этой ссылке несколько истеричная статья про облединение СШГЭС. ИМХО, выгляди колоссально, но ИМХО не фатально.

В статье написан бред. Цифры по льду не соответствуют действительности. Судя по подаче материала и выводам - это не мыслеизлияния очередного малограмотного журналиста, а заказная статья со стороны лоббистов приостановки работы ГЭС.

[Шмидт]

Сообщение от Кочетков Андрей В статье написан бред. Цифры по льду не соответствуют действительности. Судя по подаче материала и выводам - это не мыслеизлияния очередного малограмотного журналиста, а заказная статья со стороны лоббистов приостановки работы ГЭС.

Есть целый сайт, там вообще полный ахтунг по плотинам. Можно смеяться.

http://www.plotina.net/

Агамемнон вероятность??? Вы в курсе как расчитываются риски и т.п.? Это ведь сущей воды отфонарятина.

[Ivan T]

Сообщение от Кочетков Андрей В статье написан бред. Цифры по льду не соответствуют действительности. Судя по подаче материала и выводам - это не мыслеизлияния очередного малограмотного журналиста, а заказная статья со стороны лоббистов приостановки работы ГЭС.

Андрей, а по уровню воды в водохранилище просветите если не трудно, по приведенному мной графику можно прикинуть крайний срок для запуска гидроагрегатов?????

[Шмидт]

Сообщение от Ivan T Андрей, а по уровню воды в водохранилище просветите если не трудно, по приведенному мной графику можно прикинуть крайний срок для запуска гидроагрегатов?????

Срок пуская агрегатов уже есть: весна (01.04.2010), лето (вроде 01.07.2010 и 01.08.2010) и 22.12.2010. (в докладе правительственной коммисии)

[Агамемнон]

Сообщение от Шмидт Агамемнон вероятность??? Вы в курсе как расчитываются риски и т.п.? Это ведь сущей воды отфонарятина.

Я специалист в том, в чем специалист - и границу своих компетенций осознаю абсолютно четко и способен изложить в одной фразе.
В пределах своих границ обсуждать "вероятности" в состоянии в самых широких пределах.

Соответсвенно, повторю вопрос в расширенном виде:
1. какова вероятность?
2. обладаете ли вы должной компетенцией для ответа?

Обсуждать мою компетенцию - не намерен - о ней все знаю.
И обсуждать вероятности методом обсуждения компетенций других лиц не намерен тоже.
Надеюсь на четкий ответ.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Агамемнон Зуб дадите?

Классная постановка вопроса на инженерном форуме!!!
Очень порадовало...
Осталось только в чертежи внести строку, рядом с подписью, кто и что дает. )

[Шмидт]

Сообщение от Агамемнон Я специалист в том, в чем специалист - и границу своих компетенций осознаю абсолютно четко и способен изложить в одной фразе. В пределах своих границ обсуждать "вероятности" в состоянии в самых широких пределах. Соответсвенно, повторю вопрос в расширенном виде: 1. какова вероятность? 2. обладаете ли вы должной компетенцией для ответа? Обсуждать мою компетенцию - не намерен - о ней все знаю. И обсуждать вероятности методом обсуждения компетенций других лиц не намерен тоже. Надеюсь на четкий ответ.

Исчерпывающий ответ, хотя я и не имеел в виду компетенцию.
Про вероятности конкретной цифры не знаю, да и как-то особо не интересовался. Так как по работе другим занимаюсь.

ИМХО. Но вот методика оценки рисков, мне кажеться очнеь и очень примитивной. И результатам расчета по этой методике я не верю. Отсюда и был предыдущий пост.

[Агамемнон]

Сообщение от Елпанов Евгений Классная постановка вопроса на инженерном форуме!!! Очень порадовало... Осталось только в чертежи внести строку, рядом с подписью, кто и что дает. )

Реализовать на практике - и никаких проблем с демпингом не будет.

[Шмидт]

Сообщение от Елпанов Евгений Классная постановка вопроса на инженерном форуме!!! Очень порадовало... Осталось только в чертежи внести строку, рядом с подписью, кто и что дает. )

так получается что я могу ошибиться только 32 раза....

[Ivan T]

про уровень воды в водохранилище.
по приведенному мной графику уровень воды в водохранилище поддерживался ранее на отметке 535 метров (максимальный). уровень верхней кромки 547 метров.
Согласно приведенного мной графика скорости сброса воды, да же с учетом запуска последовательно 3-х генераторов - может не хватить.
будем обсуждать возможные технические решения - или без детальных расчетов с указанием пределов прочности писать об этом "не комильфо"?????

[Шмидт]

Сообщение от Ivan T про уровень воды в водохранилище. по приведенному мной графику уровень воды в водохранилище поддерживался ранее на отметке 535 метров (максимальный). уровень верхней кромки 547 метров. Согласно приведенного мной графика скорости сброса воды, да же с учетом запуска последовательно 3-х генераторов - может не хватить. будем обсуждать возможные технические решения - или без детальных расчетов с указанием пределов прочности писать об этом "не комильфо"?????

что может не хватить? пропускной способности?

[Огурец]

Сообщение от Шмидт так получается что я могу ошибиться только 32 раза....

"Господи помилуй!
Сорок лет я прослужил
Верой, правдой, силой;
Много видел на тракту
Генералов строгих,
Нет ребра, зубов во рту
Не хватает многих,
А такого не видал,
Господи Исусе!
Небывалый генерал,
Видно, в новом вкусе!.."

Так что у Вас ещё всё впереди. У меня уже 32 не наберётся даже близко.

[Kryaker]

Сообщение от Шмидт Дмитрий Верхотуров (автор статьи) его за такие темы надо катрировать. Пургу откровенную несет. А народ верит. В совесткое время это называлось вредительство. И за такое сажали в тюрьму. Слухи то ложные.

В советское время вы узнали -бы о аварии - либо по повышению уровня воды в квартире, либо из "вражеских голосов"...


У РусГидры есть юротдел, вот пусть на него в суд подает.
А не подает - значит боится огласки чего-то.
Впрочем явно не обледенения...

[Ranli]

Сообщение от Kryaker В советское время вы узнали -бы о аварии - либо по повышению уровня воды в квартире, либо из "вражеских голосов"...

Может ещё начнём рассуждать о том, какие аварии и почему случались в советское время и какие - в постсоветское? Или уж тогда, чтобы не быть голословным, приведите пример аварии, о которой узнали в советское время подобным образом, будьте уж так любезны!

[Ivan T]

Сообщение от Шмидт что может не хватить? пропускной способности?

да, именно так - не хватит пропускной способности водоводом и уровень поднимется до максимального с последующим переливом воды через верхний бъеф. Возможен такой вариант - или это вообще не вариант?

[Шмидт]

Сообщение от Ivan T да, именно так - не хватит пропускной способности водоводом и уровень поднимется до максимального с последующим переливом воды через верхний бъеф. Возможен такой вариант - или это вообще не вариант?

Вопрос хороший, думаю что не возможен. Там ведь водосброс дополнительный обещают пустить (одну нитку). Даже если он не будет справляться, думаю решат проблему, на крайняк можно временно открыть вторую нитку, еще недостроенную. Эти ведь вещи все просчитаны, не зря ведь они воду спускали и счас спускают. Там ведь НИИ даже был орагнизован еще в старые времена, где люди занимались чисто этой плотиной и всеми сопутствующими вопросами.

Открыто 11 водосбросных отверстий СШГЭС на дополнительную ступень. Расход воды составляет 990 м3/с., приток воды в водохранилище 520 м3/с. Уровни бьефов соответствуют режиму пропуска воды, рекомендуемому Ангаро-Енисейским бассейновым водным управлением. Уровень верхнего бьефа — 524,03 м (нормальный подпорный уровень СШГЭС 539 м), уровень нижнего бьефа — 323,79 м.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Зуб дадите?

От шестерни СШ ГЭС.

[Vova]

Можно как угодно относиться к статье Верхотурова, но главное в ней-цифра. "Первоначально считалось, что общая масса льда... 40-50 тыс т.... и это считалось угрозой" По-моему, это ключевая фраза. Действительно-ли такой прогноз считался угрожающим и был результатом математического расчета серьезными учеными? Если ДА, то теперяшние 100000 это предвестник катастрофы. Зима ведь в разгаре. Или авторы расчетов должны более детально их пересмотреть и уточнить последствия. Иначе получается, что всяческие расчеты устойчивости плотины это чушь собачья. Или недостаточно квалификации. А может, когда проектировали плотину плохо расчитали, и в ней оказалось значительно больше прочности, чем было нужно по тогдашнему расчету. А теперяшние расчетчики этого не знают и пользуются неверными исходными данными. Или Верхотуров врет и льда значительно меньше.
Помните старую классическую байку? Дескать, в Штатах разразился нерасчетный ураган и все попадало. А одно сооружение уцелело. И авторов его проекта засудили за перерасход средств.

[Regby]

Сообщение от Vova Помните старую классическую байку? Дескать, в Штатах разразился нерасчетный ураган и все попадало. А одно сооружение уцелело. И авторов его проекта засудили за перерасход средств.

класс