[Skovorodker]

Наружная стена – сэндвич панели, которые крепятся к металл. фахверку, требуется установить вертикальную пожарную лестницу. Может кто-нибудь подсказать простое решение крепления лестницы?

У меня выходит что-то типа этого (с мостищами холода):

[Forrest_Gump]

внизу в "похожих темах" уже обсуждали...

[Skovorodker]

Я понимаю, что случай далеко не уникальный, перед созданием темы честно искал – не нашел.

[str02]

тогда уж лучше так

[viqa]

глюк

[viqa]

под шпилькой панель сминается, мы еще гильзу из круглой трубы делали, а через нее шпильку пропускали

[Skovorodker]

Такое решение (со шпильками) напрашивалась бы в первую очередь, если бы стена была, скажем, из газобетона. Сэндвич будет сминать, имхо, даже со втулками (хотя, конечно, предполагается, что лестница будет эксплуатироваться в крайнем случае). Мне, кажется, что лучшим вариантом будет комбинированное решение – т.е. использовать шпильки со втулками, но в одном (двух) месте установить сквозь сэндвич уголок или швеллер.

Кстати, может кто-нибудь подсказать расчетную нагрузку на пожарную вертикальную лестницу?

[Комрив]

Нагрузки на пожарную вертикальную лестницу, можно посмотреть в ГОСТ Р 53254-2009

[Ozzy]

Хотелось бы присоединится к теме Крепление вертикальной пожарной лестницы через сэндвич панели, чтобы не создавать новую....
Дело в том что ПЛ 1 крепят на металлические пластины через сендвич панель, возникают сомнения в надежности такого узла! Ваши комметнарии и предложения по поводу такого крепления?

[sawhorse]

возникают сомнения в надежности такого узла

Такой узел годится для передачи только небольшой горизонтальной нагрузки, в этом случае тетивы лестницы должны опереться внизу на свой фундамент.
Сэндвич-панель обычно прошивается пластиной-флажком и крепление лестницы осуществляется к конструкции фахверка или несущего каркаса.
Узел str02 вообще недопустим, будет крутить и колонну и лестницу.
Узел Skovorodker нормальный, но я бы сделал так крепеж 3.dwg

[constructorl]

Сообщение от sawhorse Узел str02 вообще недопустим, будет крутить и колонну и лестницу. Узел Skovorodker нормальный, но я бы сделал так Вложение 28191

Почему же узел у str02 недопустим? вполне - просто видимо показан всего лишь как эскиз.
Твой узел тоже сомнителен, лестничку не развернет ли?

[sawhorse]

constructorl
Нет,уважаемый, не разворачивает. При условии, что ножки верхней площадки крерпятся к конструкциям покрытия. Так довольно много лестниц было сделано в 80тые.
Почему недопустимо: Лестница не обладает достаточной жёскостью, это плеть. Колонны фахверка обычно жиденькие, плечо момента почти всегда из ядра сечения. Так что, это почти балка.

[str02]

Сообщение от sawhorse Такой узел годится для передачи только небольшой горизонтальной нагрузки, в этом случае тетивы лестницы должны опереться внизу на свой фундамент. Сэндвич-панель обычно прошивается пластиной-флажком и крепление лестницы осуществляется к конструкции фахверка или несущего каркаса. Узел str02 вообще недопустим, будет крутить и колонну и лестницу. Узел Skovorodker нормальный, но я бы сделал так Вложение 28191

рассматривать узелки данные на скорую руку следует все таки с точки зрения логики. Разумеется в том узле уголки приварены с обоих сторон колонны. и лесенку крутить никак не будет. данный узел является лучшим вариантом с точки зрения минимизации мостика холода.
по поводу нагрузок и смятия панели ))
1 человек в одежде весом 100 кг раз в году + вес сегмента лестницы еще 20 гк распределяется на 4 точки это по 30 кг на точку. в панелях же 2 слоя металла не меньше 0.5мм толщиной каждый и плитный утеплитель толщиной 120-200 мм

а то что у вас sawhorse нарисовано на узле .... это возможно только студентам втирать, простите за выражение. Пока не придут прокламации с объекта, или пока эту конструкцию изготовленую и свареную не пришлет обратно технадзор заказчика. и в воздухе зависнет 50-100 т.р.

кроме того что по зиме швеллер будет плакать от мороза горючими слезами и ржавыми потеками, это все будет происходить прямо по узлам крепления сендвича к колонне. через несколько лет возможно отгнивание саморезов от колонны, раскрытие торцов панели, и разрушение панельных замков. В этом же месте идет вертикальный фасонный элемент который нужно будет разрезать. Соответственно даже летом в узел будет попадать дождевая вода.

[constructorl]

Сообщение от [B sawhorse[/b] Нет,уважаемый, не разворачивает. При условии, что ножки верхней площадки крерпятся к конструкциям покрытия. Так довольно много лестниц было сделано в 80тые.

Под какой кровельный пирог? Хотелось бы посмотреть узел примыкания сверху ножек к прокрытию. Не в упрек, а как конструктору, для развития.

[sawhorse]

constructorlПод какой кровельный пирог? Хотелось бы посмотреть узел примыкания сверху ножек к прокрытию. Не в упрек, а как конструктору, для развития.

При рулонной кровле наплавляемой кровле можно закрепиться к основанию кровли болтами или выпусками, сверху жёсткого утеплителя залить из бетона утолщение на которое можно завести гидроизоляцию с заходом на уголки. При мембранной кровле опорные стойки могут быть только замкнутого сесения. К скатной кровле есть типовое крепления.

constructorlто что у вас sawhorse нарисовано на узле .... это возможно только студентам втирать

. Эмоции не аргумент. По поводу недостатков узла, согласен.Есть герметики, в т.ч. силиконовые, которые мало помогают. Я понемногу, как ГИП , ещё делаю проекты, примерно 10 тыс. м2 в год, так что, мне трудно с вами производственниками соперничать. Но делаем сейчас этот узел немного по-другому Со стеклопластиковыми втулками-муфтами. Только крепить приходится чуть ли не через 1.2м. Очень долго приходится подрядчика уламывать.Но это не моё Ноу-Хау, не имею право выкладывать.

[Skovorodker]

Вот мой окончательный вариант.
ЛП1 – лестница с креплением к фахверку панелей.
ЛП2 – лестница с креплением к основной колонне.

[Ozzy]

Skovorodker Согласно Приложению Б ГОСТ 53254-2009 расстояние от стены до лестницы нужно принимать не менее 300мм

Не подскажите на какой нормативный документ сослаться?
Дело в том что лестницы установили не крепясь к несущим элементам , провели испытания и выполнели поверочные расчеты относительно крепления наружной навесной металлической пожарной лестницы к стеновым сэндвич-панелям. Заключение следующее:
- в расчетном случае без пожара – обеспечивается несущая способность конструкций лестницы.
Но стоп! пожарные лестницы устанавливаются для пожарников и в случае пожара (при таком креплении) не обеспечивается несущая способность конструкций лестницы, т.к. через 15 минут при стандартном пожаре температура обшивки достигает 730 градусов Цельсия. При данной температуре металлическая обшивка панели со стороны пожара теряет несущую способность и по этой причине узлы крепления лестницы к стене не работают! что делать? плз дайте хоть какую нибудь ссылку на нормы!

[RamZeSII]

Ozzy
Мде, остаётся только подвешивать стремянку к вертолёту.

Блин, сам хотел делать пожарные лестницы, крепя их горизонтальными элементами к сэндвичу, чтоб без мостиков холода, но только не навесные, а опорные. Прийдётся отказаться от этой идеи ......или перерыть нормы и пообщаться с пожарными. Как что-нибудь узнаю - напишу.

[RamZeSII]

В общем поговорил я с пожарными...
Спрашиваю у них: к чему крепить наружную вертикальную пожарную лестницу в зданиях со стенами из сэндвич панелей или с поэлементной сборкой, к несущим конструкциям каркаса или можно непосредственно к сэндвичам, при условии обеспечения их (сэндвичей) несущей способности?
Отвечают: к негорючим стенам.
Думаю: сэндвич не горючий же - значит можно и к нему, но при пожаре крепление панели отвалиться вместе с панелю и лестницей. Получается надо крепиться к несущим конструкциям. НО! При пожаре, сколько времени продержиться этот узел? ХЗ. Короче от пожарных я ничего толком не добился, говорят - не сталкивались с таким, хотя опытные да и сэндвичи не только что появились...бред. У них нормы наверное самые мутные и запутанные, ничего конкретного нет, вот и путаются сами и остальных потом запутывают своими заключениями, которые бывают настолько бредовые, что не знаешь как и ответить.
В общем я решил делать лестницы с креплением к несущим конструкциям здания, а дальше будь, что будет. Пожарный инспектор - инспектору рознь

[Этрикс]

Может и поздно, но вдруг пригодится...