[Fool]

Здравствуйте, возник вопрос у подрядчиков. На чертеже КМД для пояса фермы указана сталь С255 и дальше написано - см. прим. а в примечании написано следующее: изготавливать из стали с пределом текчести сигма м(попрошу заметить не сигма т)=322кН/кв.мм, как это понимать? из какой же стали изготавливать ферму?
заранее спасибо.

[гиппопо]

Ув.Fool!

Сообщение от Fool изготавливать из стали с пределом текчести сигма м(попрошу заметить не сигма т)=322кН/кв.мм

возможно это косяк при проектировании

[Valerik_S]

Сообщение от Fool из какой же стали изготавливать ферму

Уточните у того кто делал данный чертеж. Похоже на обычный косяк, что то скоприровали, вставили а подправить забыли.

Класса стали вполне достаточно. Видимо примечание студенты писали.

[Fool]

в том-то и дело что на косяк не похоже... написано С255 и рядом аккуратно выведено "смотри примечание 5", и притом в трех местах (верхний и нижний пояс и еще одна деталь) думаю если бы просто копировали при написании примечания бы обратили внимание...

[Virtus]

Добрый день, коллеги! Помогите разобраться, в сертификате предел текучести стали Ст3сп указан 325МРа. При этом в проекте указана сталь С255 ГОСТ27772-88*. По этому ГОСТу, такой предел текучести имеет сталь С345. Где "собака зарыта"? Спасибо.

[Ильнур]

Подделка сертификата - дело нынче обычное. Видимо, совсем обленились - марку стали не стали даже подгонять.
Вот проверьте как раз - позвоните, скажите, что Вам нужна была С345, но в сертификате - Ст3. Вам ту же пришлют "более правильный" с С345. А если скажете, что надо С255, то пришлют с сигмой 380/260.
Хотя по Гауссу С255 изредка может иметь и подобные высокие сигмы.

[ZVV]

Сообщение от Virtus Добрый день, коллеги! Помогите разобраться, в сертификате предел текучести стали Ст3сп указан 325МРа. При этом в проекте указана сталь С255 ГОСТ27772-88*. По этому ГОСТу, такой предел текучести имеет сталь С345. Где "собака зарыта"? Спасибо.

Указанный цифрами в обозначении по ГОСТ 27772-88* предел текучести соответствует минимально допустимому для данного класса стали. Более подробно о статистическом распределении прочностных свойств можно почитать в учебнике Горев В.В. Металлические конструкции .
Вам нужно открыть ГОСТ 27772-88 и сравнить остальные показатели с данными сертификата, т.к. с увеличение прочности может произойти уменьшение пластичности стали.

[АС_В]

1. Чертеж делал либо студент либо не строитель. Там достаточно стали, а дальше есть снип и гост
2. По сертификату. Там скорей всего указана "средняя прочность" при испытании образцов, а "предел прочности"
это отбраковочный минимум. СНиП II-23-81 прил.8.а ф-ла (180)
Также там указана только марка Ст3сп по ГОСТ 380-94. Из этого: либо вы на свой риск приводите марку к стали (классу стали)
по ГОСТ 27772, либо это требуете от поставщика или того кто вам "рекомендует" этот прокат (мне, как правило, это делал заказчик)

[Ильнур]

Сообщение от АС_В ...2. По сертификату. ... СНиП II-23-81 прил.8.а ф-ла (180)...

По прил.8 СНиП - это определение мех. характеристик испытаниями при реконструкции СУЩЕСТВУЮЩИХ конструкций.

Также там указана только марка Ст3сп по ГОСТ 380-94. Из этого: либо вы на свой риск приводите марку к стали (классу стали) по ГОСТ 27772, либо это требуете от поставщика или того кто вам "рекомендует" этот прокат (мне, как правило, это делал заказчик)

ГОСТ 380 (действует ГОСТ 380-2005) - это стандарт стали для проката, там нет мехсвойств.
ГОСТ 27772 - это уже прокат. Например листовой, как у автора. И мехсвойства этого ЛИСТА контролируются отбором по ГОСТ7564 и испытаниями по ГОСТ1497, ГОСТ14019 и т.д.
Металлурги сталь варят и катают не по СНиП.

[Virtus]

цитата из ГОСТ27772:
2.6. Допускается способом термического улучшения и специального нагрева изготовлять листовой прокат стали С390 с химическим составом стали С345, а также способом термического упрочнения с прокатного нагрева изготовлять фасонный прокат с толщиной полки до 12 мм включительно стали С345 и С375 с химическим составом стали С245 и С255.
К обозначению стали добавляют букву Т, например: С390Т С390ДТ, С345Т-2, С345Т-1.

Но почему же тогда в проекте сталь С255, а не например С285 или С345Т, не пойму? хим.состав подходит под С255, про термоупрочнение в сертификате ничего не сказано...

также в Приложении 1, сказано,что С3сп5 относится к С245.

правомерно ли в таком случае, производить расчет по пределу текучести из сертификата, а не из ГОСТ 27772?

[Alex_26]

Сообщение от Virtus Но почему же тогда в проекте сталь С255,

Что то я не понял - почему вы и АС_В к проекту докапываетесь? Проектировщик указал класс стали и его ГОСТ. А сертификат это уже совсем другая история! Никак с проектом не связанная. В проекте же не стояло - "..применить марку стали Ст3сп, класса С325.."?
А по ГОСТ 27772 по прил. 1 Ст3сп может быть и класса С285, а с учетом сказанного ZVV и Ильнуром - и больше.

[Ильнур]

Сообщение от Virtus ...правомерно ли в таком случае, производить расчет по пределу текучести из сертификата, а не из ГОСТ 27772?

Неправомерно. Расчет ведется по СНиП, в котором в качестве расчетных величин велено использовать значения, заявленные стандартом на прокат.
Сертификат - удостоверение соответствия проката стандарту.
По фактическому R можно вести расчет только СУЩЕСТВУЮЩИХ уже конструкций, и то после подобающих замеров и обработок результатов.
Вот теория отборов и статобработки для проката по ГОСТ27772:

[Virtus]

Alex_26
автор проекта указал сталь С255 ГОСТ27772, при этом предел текучести берет из сертификата 325МПа и об этом в проекте ничего не сказано. Далее Заказчик отдает проект на проверку сторонней организации, при пересчете выясняется,что конструкции не проходят по расчету.

[Alex_26]

Сообщение от Virtus при этом предел текучести берет из сертификата 325МПа и об этом в проекте ничего не сказано

Угу, вот теперь понял.

[Ильнур]

А вот фактическая статистика - выписал из реальной стопки, заводы разные, все российские:

[Virtus]

из СНИП II-23-81 п.20.1:

для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления соответствуют требованиям действовавших во время строительства государственных стандартов или технических условий на сталь – по минимальному значению, указанному в этих документах

интересно, а существует ли подобное требование для проектируемых конструкций?

[Ильнур]

Сообщение от Virtus из СНИП II-23-81 п.20.1: для сталей, у которых приведенные в сертификатах или полученные при испытаниях значения предела текучести и временного сопротивления соответствуют требованиям действовавших во время строительства государственных стандартов или технических условий на сталь – по минимальному значению, указанному в этих документах интересно, а существует ли подобное требование для проектируемых конструкций?

Мне неизвестно о таких изощрениях. Возможно, теперь уже и есть где-нибудь...Ведь нужно гарантировать, что именно из этой стопки сваяют.

[Virtus]

Ильнур, спасибо за статистику. Кстати в Гореве, том1, сказано, что 95% металла имеет прочностные характеристики выше, чем в стандартах.
Но, вот можно ли брать прочностные характеристики напрямую из сертификата?

Или из сертификата можно брать только марку стали, например Ст3сп5, а далее по ГОСТ 27772 ее привязывать к С245 и брать соответствующие характеристики из ГОСТа?

[Alex_26]

Сообщение от Virtus а далее по ГОСТ 27772 ее привязывать к С245

А по табл. 51 б СНиП II-23-81 ее можно привязать к С255, а вот для С285 сталь Ст3сп5 идет уже по ТУ, интересно почему? Видимо с гарантией прочности?