Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна помощь. проектирование двускатного ангара 15000х18000

Нужна помощь. проектирование двускатного ангара 15000х18000

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2019, 19:09 #1
Нужна помощь. проектирование двускатного ангара 15000х18000
dima12345log1
 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12

ангар 15000х18000,
покрытие проф настил без утепления.
высота потолков 3000
снеговая нагрузка 240 кг.м кв.
конек по стороне 15000,
фундамент точечный
программа Инвентор 2015
образование не профильное
фото не пойму как грузить???

Всем привет! Уважаемые профи направьте на путь истинный. нужно Спроектировать небольшой ангар( для меня он большой), что уже сделал собрал нагрузки на кровлю и прогнал через анализ рам. прорисовал ферму под обрешетку , начал подбирать конструкцию фермы под конек( то куда малые фермы опираються) я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда))) но все же есть задача и нужно ее выполнить именно мне. подскажите как загрузить фото то что уже сделал и вводные
спасибо
Просмотров: 5239
 
Непрочитано 03.12.2019, 19:19
1 | #2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
фото не пойму как грузить???
Как добавить вложение в сообщение?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 23:53
#3
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


фото

111

222
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0-02-0a-3733f3f6253c54bc7bd15be377f2a773e4c08724c9fd066a76807fd1cf3ad556_28b41c7c.jpg
Просмотров: 330
Размер:	161.0 Кб
ID:	220701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0-02-0a-3fa0d25ef8bd3043fdabd229f56068a0e374b9dad45ce501a94687cafd46cb45_1199c191.jpg
Просмотров: 226
Размер:	128.7 Кб
ID:	220702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0-02-05-2d13436127c95552965a158fc3cc93efac7bcb43918be3b0ebdf87a32b8ac950_4fcca5a0.jpg
Просмотров: 225
Размер:	130.5 Кб
ID:	220703  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2019 в 08:03.
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 00:13
#4
Blind78

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2010
Москва
Сообщений: 23


Нахрен ферма на 15 метров? Балкой обойтись можно. Соединение балки с колонной жесткое. Колонны с фундаментом - шарнир.
Blind78 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 00:23
#5
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


что я и как делаю.
1 собрал нагрузку от снега обрешетки и проф настила ( взял чуток побольше)
2 запустил анализ рам закрепил раму с одной стороны жестко с другой простую опору шарнир , плавающей опорой удалил степень свободы от опрокидывания.
3 до этого примерно собрал раму из каких то сортиментов.
4 прогнал анализом посмотрел как ведет себя рама смотрю как распределяются нагрузки и основное это максимальное напряжение и прогиб.
5 так подбираю сортимент и меняю структуру пока не доеду до вменяемого результата.
6 и так с верху в низ.
7 если нужно посмотреть как ведет себя узел то гоню в анализ напряжений
8 в анализе уже смотрю на максимальные напряжения ( что бы оставались в зоне упругих деформаций)
я понимаю что это не профессионально НО ведь это придумали не те кто робота федора в космос запулил)))

ну по идее нужно както обойтись без спец техники или минимизировать, нужно предложить кстати балки но пока вот так

----- добавлено через ~1 мин. -----
я правельно понимаю что использование фермы снижает металоемкость

----- добавлено через ~3 мин. -----
блин написал в быстром ответе свой алгоритм работы а он куда то делся

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2019 в 08:03.
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 05:06
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Blind78 Посмотреть сообщение
Соединение балки с колонной жесткое. Колонны с фундаментом - шарнир.
А что проще выполнить - шарнир "наверху" и жёсткий узел "внизу" или наоборот?
Чем объясняется Ваше решение?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 10:50
#7
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


легкие фермы можно монтировать без спец техники ну и снижение металоемкости.

----- добавлено через ~2 мин. -----
решение использовать фермы как то сами сабой пришло

----- добавлено через ~6 мин. -----
я вобще рассматриваю любые решения.
дополнительные вводные но не маловажные- есть подозрение что ангар после установки может резко переехать или продаться. и конструкция должна иметь возможность демонтироавтся так что бы потом в цермет половину не увозить

----- добавлено через ~7 мин. -----
я думаю в низу все же шарнир
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 11:31
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда
Это верное понимание. Никто за тебя тут не будет считать.
И даже конкретных вопросов не вижу, на которые требуется ответить.
Ладно, просто пройдусь по твоим пунктам.


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
1 собрал нагрузку от снега обрешетки и проф настила ( взял чуток побольше)
Не забыть другие нагрузки: собственный вес, ветровая, от устанавливаемого оборудования, от обслуживающего персонала

Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
2 запустил анализ рам закрепил раму с одной стороны жестко с другой простую опору шарнир , плавающей опорой удалил степень свободы от опрокидывания.
Главное ,чтобы при проектировании узлов ты это всё учёл. Каждое допущение в расчётной схеме должны быть обосновано конструктивными решениями. Особенно удаление степеней свободы опасно. В жизни ты их как удалишь? Да и шарнир под большим вопросом. Если в жизни шарнира обеспечишь, то у тебя получится неучтённый в расчётах распор.

Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
3 до этого примерно собрал раму из каких то сортиментов.
4 прогнал анализом посмотрел как ведет себя рама смотрю как распределяются нагрузки и основное это максимальное напряжение и прогиб.
5 так подбираю сортимент и меняю структуру пока не доеду до вменяемого результата.
6 и так с верху в низ.
7 если нужно посмотреть как ведет себя узел то гоню в анализ напряжений
8 в анализе уже смотрю на максимальные напряжения ( что бы оставались в зоне упругих деформаций)
Примерно так, да. Можно скачать лиру-сапр, если сможешь её быстро освоить, то там это всё одновременно делается. И нужные сечения подбираются сами, хотя думать и там надо.

Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
я правельно понимаю что использование фермы снижает металоемкость
Ага. Зато приняв балку, считать проще и меньше шансов ошибиться.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 11:39
#9
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


Это верное понимание. Никто за тебя тут не будет считать.
это я понимаю.
я правельно понимаю что фермы должны начинаться там где не проходит балка
лира стоит но все никак нет время( сложновато мне в ней наверно привык к инвентор)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Дмитррр
еще вопрос если уж ферма то на что в ней нужно обратить внимание куда смотреть есть какие то важные мелочи
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 11:43
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
фермы должны начинаться там где не проходит балка
Какая балка?

Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
если уж ферма то на что в ней нужно обратить внимание куда смотреть есть какие то важные мелочи
Лучше скажу не мелочи, а основы:
1. ферма в жизни будет работать в трёхмерном мире. Толку от её прочности не будет, если она упадёт в бок. Карточный домик очень легко ломается, хотя сами карты при этом остаются целыми. С домино аналогично.
2. Ферма (да и металлические конструкции в целом) - это не только стержни, но и узлы. Их тоже надо считать и проектировать. Толку от твоих прочных железок не будет, если они будут слабо соединены.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 11:44
#11
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


ну да что то я погорячился

----- добавлено через ~4 мин. -----
и все же почему фермы сложнее если все равно считает машина?
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 12:43
#12
Evgeny_T


 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
ангар 15000х18000,
покрытие проф настил без утепления.
высота потолков 3000
снеговая нагрузка 240 кг.м кв.
конек по стороне 15000,
фундамент точечный
программа Инвентор 2015
образование не профильное
фото не пойму как грузить???

Всем привет! Уважаемые профи направьте на путь истинный. нужно Спроектировать небольшой ангар( для меня он большой), что уже сделал собрал нагрузки на кровлю и прогнал через анализ рам. прорисовал ферму под обрешетку , начал подбирать конструкцию фермы под конек( то куда малые фермы опираються) я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда))) но все же есть задача и нужно ее выполнить именно мне. подскажите как загрузить фото то что уже сделал и вводные
спасибо
Мне кажется, вы не с того начали.
У вас на 18 метров 10 шагов по 1,8м и подстропильная ферма 18м. Вам действительно необходима такая схема?
Профлист кровельный будет на что опираться?
Сначала необходимо подобрать профлист, и шаг прогонов, далее считать рамы и связи.
Можете посмотреть старые серии "Покрытия с треугольными фермами пролетами... "
Evgeny_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 13:07
#13
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


Дмитррр спасибо буду думать
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 13:23
#14
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


dima12345log1, что это за программка такая интересная?
bigden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 13:24
1 | #15
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


вы про инвентор?

----- добавлено через 51 сек. -----
Inventor

----- добавлено через ~6 мин. -----
Дмитррр ну по идее можно утвердить стержневую систему а потом подрезать все соединения в раме накинуть все фасонные изделия и в анализ напряжений ее???
как бы вы это сделали, очень интересно узнать у профи с большой практикой как в реалности это делаеться

Спасибо

----- добавлено через ~48 мин. -----
Evgeny_T
профлист ляжет на прогоны
прогоны на фермы и тд

----- добавлено через ~49 мин. -----
как писать все не в одно сообщение!!!!
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 15:10
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
как в реалности это делаеться
Я не профи))
Но обычно примерно так:
- все сержни (элементы фермы, прогоны, балки и прочее) считаются в программах (можно и вручную).
- далее (или одновременно с этим) конструируется конструкция по всем требованиям СП 16.13330.2017
- по тому же СП считаются сварные швы и прочие соединения

Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
как писать все не в одно сообщение!!!!
Зачем? Форум создан для беседы, а не для монолога с самом собой. Напиши, что хочешь, а только затем отправляй сообщение.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 16:20
#17
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


может руководство какое есть как это правельно делать
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 16:28
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от dima12345log1 Посмотреть сообщение
может руководство какое есть как это правельно делать
Есть.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2017
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2019, 16:40
#19
dima12345log1


 
Регистрация: 03.12.2019
Сообщений: 12


всем большое спасибо
dima12345log1 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 10:59
1 | #20
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


dima12345log1, если у вас это работа разовая и больше проектировать ангары вы не будете, то я бы заказал проект на стороне. Если вы этим раньше не занимались, то объем информации для того чтобы качественно спроектировать слишком большой и разрозненный.
Если же вы решили проектировать сами, то я бы начал с учебников по стальным конструкциям (Беленя, Горев) и книг (Мурашко Н.Н. Металлические конструкции производственных сельскохозяйственных зданий) и типовых серий (если у вас фермы из ГСП труб посмотрите серию Молодечно). Примеры расчетов зданий можете попробовать посмотреть в дипломных проектах (с поправкой на то, что это делали студенты).
По инвентору. Для сжатых элементов ферм несущая способность определяется расчетом на устойчивость, поэтому только расчета на прочность будет недостаточно. Фермы считают так: в стержневой схеме определяют усилия в стержнях (у вас это модуль "анализ рам"), по полученным усилиям и имеющейся геометрии стержней считают их на прочность и устойчивость по нормам (СНиП II-23-81 или СП 16.13330). Узлы считаются вручную по методикам из учебников, серий, норм (СП 16.13330) по усилиям из стержневой схемы. Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужна помощь. проектирование двускатного ангара 15000х18000

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в разработке чертежей дужки проходческой бадьи Юлия инженер Машиностроение 8 29.10.2017 04:26
Нужна помощь в определении марки ж.б. балки ksv_2011 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.09.2017 17:24
Проектирование кольцевого водопровода нужна помощь в споре с руководителем uri.mv Водоснабжение и водоотведение 10 27.02.2015 14:22
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47