[nevada]

Здравствуйте! Запуталась с подобором перемычек, помогите, кто может, пожалуйста! Ширина проема - 660мм, высота над проемом до вышенаходящегося окна - 1700мм. Стена ненесущая. Кладка - обычная кирпичная из глиняного кирпича на ц/п растворе. Считаю нагрузку:
- вес кладки (1,8 т)* коэф. по материалу (1,1)* коэф. для распред нагр (1,2)* на ширину перемычки (0,12 м.) * на высоту кладки (1,7 м.). Получается около 500 кг/метр. Даже если взять в учет ширину проема - все равно много получается. Или я что-то не так делаю? У меня выходит, что для такой "бойницы", в смысле узкого окна, нужно подбирать какую-то ядреную перемычку...

[Forrest_Gump]

если не ошибаюсь, то в каменном снипе есть ограничение учитываемой высоты стены над перемычкой. для свежей кладки высота стены над перемычкой равна длине проема. то есть для Вашего случая высота стены должна быть не менее 660 мм.

[alex_high]

А что за проблема с перемычкой. Принимайте типовые сборные по серии 1.038.1-1 в.4 и все. Нагрузка распределяется по пирамиде в кирпичной кладке. какие нибудь 2ПБ 10-2п

[whisper_23]

Читаем СНиП
п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

[viking1963]

nevada, здравствуйте, есть теория, согласно которой внутри кирпичной кладки образуется кирпичный самонесущий свод ( см. alex_high #3:"Нагрузка распределяется по пирамиде в кирпичной кладке"), а посему перемычку рассчитывают на условную треугольную нагрузку (для ненесущих стен).Ежели это так, то допустим для стены толщиной 38 см это должно выглядеть так:
1800х9,81х0,38х0,66х0,866х1,1=4218,71 Н/м=0,43 т/м.погонный
Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая.
По идее так, или не совсем так, или совсем не так

[Axe-d]

Чисто теория - затвердевшая каменная кладка на пролетную часть перемычки нагрузки практически не передает (в дауне по этой теме есть книжка). Перемычка рассчитывается на нагрузку от незатвердевшей кладки. Т.е. пока кирпичи не "схватились" раствором, они являются только нагрузкой. За это время примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет). Когда кладка начинает затвердевать, она приобретает некую монолитность и работает уже как балка совместно с перемычкой.

[viking1963]

Axe-d #6 :",,,примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет)".
whisper_23 #4:Читаем СНиП
п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).


Ну, дык подсчитаем (зимой): 0,66х0,66х0,38х1800х1,3(коэффициент для стройплощадки)=387,3355кг/м.п. - для пролета 0,66 м и толщины стены в 38 см.

ну а для 1м.п. = 586,87кг/м.п., блин, да что такое, опять: Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая.
По идее так, или не совсем так, или совсем не так
(Как ни крути, мужик, все равно полтонны на литр(на метр) погонный, получается...

Кстати,nevada , у Вас толщина стены то какая? А то считаю на стену в 38 см...
Ежели стена у Вас толщиной 0,12 м, ненесущая,то:0,66х0,66х0,12х1800х1,1х1,2=124,2 кг/на 0,66 м.п. Для 1м.п.=188,18 кг/м.п.
По серии 1.038.1-1, выпуск 1, подбираем одну перемычку 2ПБ16-2, шириной 120 мм, с несущей способностью 250 кг/метр погонный, выдержит и зимой и летом, и по теории и без.

[nevada]

Спасибо огромное за помощь! Я уж думала, у меня после декрета совсем мозги усохли!
Стена у меня 3-х слойная (кирпич с пенопластом), толщиной всего 710 мм. Я просто подсчитывала нагрузку на 1 перемычку, поэтому брала 120мм. Сомнение было в том, что для такого маленького проема - аж 2ПБ16-2, вот в чем беда - это ж какой перерасход! По длине то и 2ПБ10-1 хватило бы... Там вообще 3 проема подряд с простенками шириной в метр, дешевле наверное забабахать одну длинную перемычку на все 3 проема...

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 Axe-d #6 :",,,примерно должны выложить кладку высотой в треть пролета (зимой - в пролет)". whisper_23 #4:Читаем СНиП п.6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания). Ну, дык подсчитаем (зимой): 0,66х0,66х0,38х1800х1,3(коэффициент для стройплощадки)=387,3355кг/м.п. - для пролета 0,66 м и толщины стены в 38 см. ну а для 1м.п. = 586,87кг/м.п., блин, да что такое, опять: Серия 1.038.1-1,выпуск 1: подойдут три перемычки 2ПБ16-2 с шириной 120мм каждая и с несущей способностью 250кг/м.п. каждая. По идее так, или не совсем так, или совсем не так (Как ни крути, мужик, все равно полтонны на литр(на метр) погонный, получается...

0,66метра умножить на 0,12 метра (толщина кладки над одной перемычкой), на 1800 кг на метр в кубе, на 1,1 (зачем 1,3?) - получаем примерно 165 кг на один погонный метр перемычки (почти как у Вас). По идее 2ПБ10-1 не проходит, но в конце концов на стройке существуют мероприятия на период оттаивания кладки, в том числе выставление веременных деревянных стоек под перемычки

[nevada]

Я бы положила 2ПБ10-1, но не уверена, что мой объект (коттедж) будут строить квалифицированные строители. Опять казбеки какие-нить - не в расовом смысле, а в умственном.Сомневаюсь, что они будут ставить подпорки.

[troja]

Г-жа Невада, при ширине проёма 66см вообще можно обойтись без ж-б перемычек, достаточно т.наз. армокирпичной перемычки. Любой казбек справится.

[viking1963]

nevada , так какие перемычки то в итоге Вы решили поставить?

[мозголом из Самары]

nevada я видел такие проемы на 5 арматуринах стоят d12 вместо перемычек.

[nevada]

Я решила поставить 2ПБ10-2, укажу в примечаниях ограничение по высоте сырой кладки до затвердения и насчет подпорок в зимнее время. Без перемычек запроетировать проем я не решусь, замучат на согласованиях, у нас очень жесткие тетки сидят на экспертизе.
Спасибо всем огромное за помощь!

[viking1963]

Т.е. по несущей способности 2ПБ10-2, кажется такая же, как и 2ПБ16-2, только 2ПБ10-2 короче по длине?

[nevada]

Простите, имела ввиду 2ПБ10-1.Обшиблась чуток...

[Дашенька новенькая]

Здравствуйте)я вот тоже запуталась с перемычками((мы нагрузку считаем на них только от кладки??а от перекрытия не учитывать,если перемычка в несущей стене расположена? прошу объяснить на примере: проем 1220 мм, сверху кирпичная кладка толщиной 520 мм и высотой до перекрытия 600мм, затем плита перекрытия весом 1,09т 4,2х1,2 м. Как правильно посчитать нагрузку и затем подобрать перемычки? полученную нагрузку нужно делить на 4 перемычки?спасибо)

[Нитонисе]

СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные окнструкции"

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).

Примечания: 1. Допускается при наличии соответствующих конструктивных мероприятий (выступы в сборных перемычках, выпуски арматуры и т. п.) учитывать совместную работу кладки с перемычкой.
2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки, а при оттаивающей кладке, выполненной способом замораживания, выше прямоугольника кладки с высотой, равной удвоенному пролету перемычки в свету. При оттаивании кладки перемычки допускается усиливать постановкой временных стоек на клиньях на период оттаивания и первоначального твердения кладки.
3. В вертикальных швах между брусковыми перемычками, в случаях когда не обеспечивается требуемое сопротивление их теплопередаче, следует предусматривать укладку утеплителя.

[Дашенька новенькая]

благодарю!все это я читала. сомневаюсь в себе -хотелось бы убедиться на примере, любом)

[Lina-6]

Когда только начинала работать, столкнулась с таким же вопросом. Над перемычкой строят треугольник, высота которого равна 1/2 пролета проема. Если в данную зону входит только кладка, в расчет принимают нагрузку только от объема кладки очерченного треуг-ка. если в данную зону входит плита перекрытия с опиранием на данный участок, в расчет принимается нагрузка равномерно-распределенная на всю перемычку от 1/2 опоры плиты и вышележащих нагрузок. не знаю понятно ли мое объяснение.