[kvac]

В нормативной документации если кто нибудь встречал:
жилой дом секционного типа-определение?
жилой дом коридорного типа-определение?
Подскажите где можно прочитать!

[Merzljak]

СНиП 31-03-2003 "Здания жилые многоквартирные" Приложение Б (термины и определения)

[Рин]

Доброго дня коллеги!
В СНиП 31-03-2003 "Здания жилые многоквартирные" Приложение Б определение
Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор[/quote]

У меня далее возникают два вопроса:
1. Может ли секция быть двухподъездным?
2. Если да то можно ли объединить эти подъезды (т.е. не делать противопожарных преград) на первых двух этажах?

Спросите же зачем? Отвечаю - заказчик азтребовал на первых двух этажах запроектировать его фирме офис...

[BoogeyMan]

дык это уже встраиваемое помещение
(см. терминологию)
у него собственный выход должен быть
и подъезд тут уже непричем

[Рин]

Вот первые два этажа и типовой этаж.
Насколько прав эксперт требуя разделить секцию на две секции, установив перегородку без проемов по 13-ой оси

[Merzljak]

На что ссылается эксперт?

СНиП 21-01-97* п. 7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.

[иваниваныч]

Эксперт должен подтверждать свои желания конкретными нормативными документами.

[arch]

Рин, секция, наверно, может быть двухподъездная, но с одной л/к. К тому же обратите внимание, что сказал BoogeyMan.

[Рин]

Сообщение от иваниваныч Эксперт должен подтверждать свои желания конкретными нормативными документами.

вот что пишет эксперт: Техподполье и два нижних этажа разделить перегородками без проемов (прил. Б СНиП 31-01-2009, п. 5.2.4.9 СП 4.13130.2009)

Сообщение от Merzljak СНиП 21-01-97* п. 7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.

Так этот пункт не запрещает делать противопожарный отсек двухподъездным

[BoogeyMan]

вроде относительно новый пожарный федеральный закон ФЗ-какойто там
запрещает использовать лифтовый холл как путь эвакуации на ЛК
(но ето требует уточнения, давненько жилье не проектировал)

[Рин]

14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

[BoogeyMan]

дык?
как эвакуироваться с этажей

[иваниваныч]

Рин, по поводу эвакуации с жилых этажей - у Вас все нормально, лестничные клетки выходят непосредственно на улицу. На этажах тоже вполне можно эвакуироваться через лифтовые холлы, если двери лифтов огнестойкие (сейчас у всех производителей такие есть, это дешевле, чем городить отдельные лифтовые холлы).
СНиП 31-01-2009 чего-то найти нигде не могу (может вышел, а я не знаю), у меня только СНиП 31-01-2003. И там в приложении Б дано определение здания секционного типа:
"Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор."
Пункт СП гласит следующее:
"5.2.4.9 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м2 в несекционных жилых домах, а в секционных — по секциям."
Смысл в том, что если у Вас секционное здание, то делить его надо строго по секциям, причем, по всем этажам - и жилым и не жилым. СНиП не делает исключения для нежилых этажей. СП говорит о несколько других случаях, но смысл тот же. Так что получается - эксперт прав. В Вашем случае можно попытаться выделить встроенную часть в горизонтальный пожарный отсек с противопожарным перекрытием, но для него нужна серьезная огнезащита. Можно воспользоваться облицовкой специальной огнестойкой минватой Conlit (Rockwool). Но это еще как эксперт посмотрит - вопрос очень скользкий.

[jtdesign]

Новостройка или реконструкция? В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом. 500 м2 там вроде не превышается. Подозреваю что еще проще выйти из данной ситуации невозможно.

[Рин]

Сообщение от иваниваныч "5.2.4.9 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м2 в несекционных жилых домах, а в секционных — по секциям."

Так в том то и дело что в этом пункте описаны только технические, подвальн. цокольн., этажи и чердаки. ну никак не первый со вторым...

Так это еще ничего эксперт пожарник пошел еще дальще
требует пристроенную часть отделять от габаритов секии глухой стенкой

"5.2.4.9 Новостройка или реконструкция? В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом. 500 м2 там вроде не превышается. Подозреваю что еще проще выйти из данной ситуации невозможно.

объект новостройка Жилой пятисекционный дом отделенные друг от друга антисейсмическими-деформационными швами. Третья блок-секция двухподъездная, эксперт архитектор рассматриваетее как две секции по количеству подъездов

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом.

Убрать-то можно, только классифицировать как-то дом в проекте все равно придется (по законному требованию того же эксперта и в соответствии со СНиП). И, кроме как секционным, вряд-ли.

Сообщение от Рин Так в том то и дело что в этом пункте описаны только технические, подвальн. цокольн., этажи и чердаки. ну никак не первый со вторым...

По поводу СП я и написал, что случай не вполне Ваш. А СНиП трактует вполне однозначно не в Вашу пользу, к сожалению.
По поводу отделения пристроенной части - это, конечно, бред - на что он ссылается, интересно?

[Рин]

на термины СП 4.13130.2009 п. 3.27 пристройка: Внешняя часть здания, отделяемая от основного здания противопожарными преградами.

[иваниваныч]

Сообщение от Рин на термины СП 4.13130.2009 п. 3.27 пристройка: Внешняя часть здания, отделяемая от основного здания противопожарными преградами.

А с чего он взял, что это пристройка? Не надо ее так называть. Назовите встроенно-пристроенными промещениями - по СП 2.13130.2009.
"6.5.6 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости — перекрытиями 2-го типа.
6.5.7 Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. При наличии в жилом доме окон, ориентированных на встроенно-пристроенную часть здания, уровень кровли в местах примыкания не должен превышать отметки пола выше расположенных жилых помещений основной части здания. Утеплитель
в покрытии должен быть выполнен из материалов группы НГ."

[jtdesign]

Похоже, проектировщики сами облегчили жизнь эксперту. По его логике подземная парковка в секционном доме не возможна или только для каждой секции отдельно. Такое не верится что может быть нормативами предусмотрено.


Вопрос - кирпичная хрущевка секционный дом или как?

[иваниваныч]

Для подземной парковки в жилье есть в наших нормах лазейка - её можно сделать другим пожарным отсеком, отделив ее перекрытием первого типа по огнестойкости.