|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Offtop: Т.к. тема скатывается во флуд, пришло время напомнить о дизайнерах и таксистах, а также прочих профессиях
Почему ресторан не рекламное агентство Потому, что в ресторане посередине обеда нельзя сказать: «Простите, мне позвонили и сказали, что в соседнем ресторане обед стоит дешевле, поэтому я ухожу». У вас не получится перенести оплату на потом – когда дела нормализуются, а то сейчас как-то не очень хорошо. Шеф-повар не будет слушать ваше мнение, что композиция блюда вам не очень нравится, стейк нужно бы увеличить, цвет пюре сделать более позитивным и поиграться с формой горошка. Никому не придет в голову узнать рецепт приготовления фирменного блюда, а потом прибежать в соседний ресторан и потребовать сделать то же самое. В ресторане нельзя договориться – вы приготовьте мой заказ, а я посмотрю, не разыграется ли моя язва, и не будет ли от алкоголя болеть голова. И, конечно, если все будет в порядке, то я вернусь и заплачу. Почему таксисты не дизайнеры Потому что нельзя сесть в такси, доехать до нужного места, сказать, что сейчас дела идут не очень хорошо, но потом вы сразу заплатите. Нельзя сесть, доехать и сказать: «Знаешь, мне кароче позвонили и сказали, что там таксист дешевле стоял, довези меня обратно, я там сяду. Платить ессно не буду.» Нельзя сесть, договориться о цене и месте, приехать, потом сказать, что нужно еще за женой заехать, детей со школы забрать, к теще на похороны потом, потом к брату на день рождения, а потом в ресторан, и все за первоначальную цену. Нельзя таксисту сказать: «Ты меня довези, я посмотрю, если не сильно трясет, пробок мало и музыка в салоне хорошая, я тогда оплачу». Нельзя сесть, доехать, потом сказать, что мы не очень весело ехали, «вернись, еще раз попробуем». В ресторане - Простите. - Что-то случилось? - Да. У меня вопрос относительно нашего счета. - Слушаю. - Видите ли, это не заложено у нас в бюджете. - Что простите? - Понимаете, я был в кафе «Мечта» и это стоило нам примерно триста рублей. - Извините, но мы не в кафе «Мечта». - Но там была та же говядина, что и здесь. - Вы же заказывали филе. - Все равно же корова. Я просмотрел счет, и мне кажется, что мы могли бы убрать некоторые пункты. Мы попробовали три блюда, да? - Вы заказали три блюда. - Да, заказывали. Но разве заказывали значит съели? Если честно, они нам были не нужны. Ну хорошо, мы согласны заплатить в этот раз, но вы должны нам показать, как вы это готовили, чтобы мы смогли сами делать это у себя дома. В магазине - Здесь указана цена 600 рублей? - Да. - Я рассчитывал потратить на это только двести. Ладно, сейчас я сделаю один звонок, может быть я смогу найти для вас двести пятьдесят. Вы можете скинуть до двухсот пятидесяти? Я тоже на этом ничего не зарабатываю. Вы должны мне помочь найти выход из этой ситуации. - Посмотрите диски со скидкой. - Я их уже посмотрел, но мне нужен именно этот. Я знаю, у нас получится. Подумай об этом не как о проблеме, а как о возможности. - Как тебя зовут? - Сергей. - Сергей, мы можем поработать вместе. - И все же 600. - Ну же решайся, я тот, кто нужен. Я заплачу двести пятьдесят, вернусь в следующий раз и куплю за полную стоимость. Ну как? В парикмахерской - Что мы будем сегодня делать? - Я хотела бы сделать мелирование, но пока могу заплатить только за стрижку. - Значит сегодня будем делать только стрижку? - Нет-нет, мелирование, но я могу заплатить только за стрижку. Я заплачу за мелирование в следующий раз, а сейчас я просто хочу, чтобы вы осветлили мне пряди. - Практически вы хотите, чтобы я работал за бесплатно? - Нет, я не хочу, чтобы вы работали бесплатно. Это просто будет тестовым заданием, проверить, понравится ли моему мужу новая прическа. В следующий раз вы сможете получить полную стоимость услуги, если мне понравится результат, а моему мужу – моя новая прическа. В принципе, я согласна покрыть ваши расходы, но это максимум, на что я готова пойти. Отсюда: http://muz4in.net/news/pochemu_taksi...12-04-25-28233 |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
1. Я наверно не совсем правильно поставил задачу- речь не о фрилансинге, как таковом. Речь скорее об удаленной работе, которая скорее всего видится в форме именно фрилансинга. Вот была выше тема товарища из провинции- "Может, ну его... и т.п." Ситуация примерно та же, да + к тому- если на КЖ или АР в нашем краю хоть какой-то спрос есть, то на моё ЭМ совсем грустно. При этом читаю хэхэ.ру, там по Москве и С-Пб просто сказочные предложения, и давно висят. Однако я уже не в том возрасте, чтобы всё бросить и жить в чужом городе в ночлежках (хотя....) Поэтому и пробую выработать какой-то приемлемый вариант.
Matvey Razin, икскьюз ми, так это ВЫ так нагибаете заказчика, или просто какой-то неведомый чувак из интернета? Я вообще-то спрашивал о каком-то разумном балансе, а не о выдаче желаемого за возможное |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Уважаемые "нагибатели заказчиков", "берутели предоплаты 100%" и "невыдаватели DWG", ответьте пожалуйста:
- как вы производите взаимоувязки между разделами без передачи DWG коллегам и заказчику; - как решаете общие технические вопросы со смежниками (очень глупое слово родом из СССР) без выдачи DWG; - как можно заказчику проконтролировать качество вашей работы без наличия DWG. Или я глуп, и ничего не понимаю, или ваши заказчики, или Вы занимаетесь не проектированием, а "отрисовкой геометрических фигур". ----- добавлено через ~43 мин. ----- А вы хотели налажать, и еще денежек срубить за исправление ??? За ошибки не только не доплачивать, а еще и штрафы нужно брать. Ошибка одного может быть причиной переделок для всех остальных. Уважайте труд коллег и не ошибайтесь !!! Последний раз редактировалось Beduin1978, 21.11.2019 в 22:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Здесь речь идёт не о ляпах и косяках, а о проектных изменениях.
В том бардаке котором все пребываем - таких организационных вопросов очень много. Я уже говорил, что штатному сотруднику приходится работать в два раза больше за туже зарплату, когда ИПшник на это имеет объективные причины не выдавать результат без доп.оплаты или отсутствия задания смежников. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 69
|
Offtop: Я никого не нагибаю и вам не советую: если вы будете относится к заказчику, как к тому, кого можно нагнуть, то и не ждите, что с вами станут работать. Этот чувак из интернета абсолютно ведомый, зовут Илья Бирман (вы по ссылке переходили?). Работает арт-директором в дизайнерском бюро, один из главных специалистов в СНГ по дизайну транспортных схем, ведет образовательные курсы по созданию интерфейсов и многое другое. Глядя на результаты его работ в открытых источниках и просто в реальной жизни, заказчики и не думают, что он может их нагнуть, взять денег и слиться. Поэтому и работают с ним. А он, в свою очередь, понимая цену своей работы, не считает нужным кого-то убеждать соглашаться или не соглашаться со своими финансовыми условиями работы. Ровно об этом он и пишет в своей статье, и желает всем нам, его читающим, поступать так же: ценить свой труд и не заниматься благотворительностью, работая за спасибо.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 253
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
Всегда хочется качественно и по ГОСТу, но увы, общий уровень исполнителей ниже плинтуса. Речь не только о качестве проектных решений, но и о навыках работы в ПО. Я практически никогда не соглашусь работать с исполнителем который чертит "палочками", делает таблички из отрезков и однострочных текстов, не использует объекты и не знает как и зачем использовать слои в автокаде, например. Даже готов обучить, тех, кто готов учится, лишь бы всего этого не было. Не потому, что я злой или привередливый, а потому, что без этого что-то оперативно откорректировать весьма проблематично. А платить кому-то за переделки его же косяков - сами понимаете, глупо. И дело не только в этом - удаленная работа подразумевает разницу во времени и занятости исполнителей. Я прекрасно понимаю, что разработчик может сейчас занимается новым объектом, ему эти замечания экспертизы - как собаке пятая нога. Вот тогда то и важно иметь качественный чертеж, в котором я могу сам быстро обмерить длины кабелей или перебить спецификацию, а не дергать человека по каждой запятой. Но вот если исходник - это мусор - копаться в нем - то еще удовольствие. Вот недавний пример - монтажники затребовали подписать каждый кабель на плане или журнал дать. Вообще-то это ГОСТом предусмотрено, так что возмущаться собственно нет повода. Но поскольку тот, кто изначально чертеж делал - начертил трассы "палочками", да еще и не все кабеля, пришлось по факту переделать весь раздел заново. Мне, так как исполнитель закатил истерику "в задании такого не было" (напоминаю - ГОСТ есть). И в процессе вылезла еще куча ошибок. В принципе логическая цепочка: "каша в голове" -> "каша на чертеже" -> "результат г-но" очевиден. Так что один из главных критерием - это качество оформления. Очень многие проектировщики, не знаю почему, жутко не внимательные - куча описок, нестыковок, забытых объемов и т.д. Но если чертеж оформлен нормально - найти и исправить эти косяки - дело пары часов. А если нет - тогда увы. Тут еще момент - я прекрасно понимаю, что люди разные бывают, могу на некоторые объекты брать откровенно слабых исполнителей, но и стоить такая работа должна гораздо дешевле - потому как за ними я буду дорабатывать сам. Кроме того, очень важна "надежность" человека. Если при возникновении проблем, после оплаты человек просто пропадает - не берет трубку и не отвечает на почту - знамо дело с ним работать не будут. А еще очень удобно когда решен вопрос с проведением оплаты, т.е. Вы работаете через ООО или ИП (притом необязательно оформленный на Вас лично) или как самозанятый, потому как неофициально работать чревато для обоих сторон, а через трудовой договор - мало того, что дороже почти в полтора раза, так еще и нахлобучивает потом пенсионка и налоговая регулярно. В принципе, из того, что я перечислил нового ничего и нет - все уже сказали до меня: заказчиком интересно адекватное соотношение цена - качество, надежность исполнителя, и, поверьте, способ оплаты. А по авансированию - я сам с частниками без аванса не работаю, но и 100% предоплата - это "спецтариф" только для особо одаренных неплательщиков, а с незнакомыми такая хотелка - стопроцентная гарантия, что от Ваших услуг откажутся. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Не я, если я про это написал Есть такие "дельцы", у которых принцип "получил бабки, сделал дело, забыл". Типа "я же шабашник, у вас там на месте исправят, если чё"
Я думал, на таком уважаемом инженерном форуме не стоит вспоминать принцип "не ошибается тот, кто не работает", ан нет, есть наивные, оказывается, что верят в идеальных людей PS Создалось впечатление, что текст от вчерашнего даже не школьника, а детсадовца, которого все по головке гладят и приговаривают при его косяках "Пашенька, всё хорошо, ты ничего плохого не сделал" или начальника, которому все лапшу на уши вешают "всё отлично, так и должно было быть, мы никогда не ошибаемся" А вот и подтверждение этого: Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 22.11.2019 в 09:47. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
А "детский сад" царит не в группе приемки, а именно на уровне фрилансеров с типовыми отмазками "у меня повис компьютер", "у меня обкакался ребенок", "у троллейбуса закончился керосин" и т.д. Конечно, идеал нигде не достижим, и мой посыл - это был призыв к повышению личной ответственности фрилансеров за свой результат. Всегда есть к чему стремиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Сначала набирают исполнителей по минимальному ценику, чтобы побольше себе в карман положить - а потом еще искреннее негодуют, почему чертят палочками и забывают очевидные для профессионалов вещи)
----- добавлено через ~3 мин. ----- вообще то надо не наслаждаться каждый день одними и теми же граблями, а пытаться как то организовать этот бардак. Вместо это рассказывают очередные фантазии, что фрилансер/исполнитель должен еще и это за них сделать) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
вот именно. А вы, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - налаживать работу с исполнителями, собирать пул проверенных фрилансеров и т.д. - рассказываете тут сказки: что кто-то чего то кому-то должен. Ушли от вас толковые ребята, и вдруг оказалось - что они приличную часть и организационной работы попутно тянули?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295
|
Еще раз повторюсь - я не возражаю работать с "непрофессионалами" - если они прямо об этом предупреждают, и ценник у них ниже. А то заявляется то, что я "суперспециалист", и ценник нормальный, а на выходе пшик.
|
|||
|
||||
Цитата:
просто в соседней теме вы были другого мнения. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
В соседней ветке я ответил - что на мой взгляд нормальный фриланс)
Просто надоело слушать стенания руководства, которые сначала разрушили (если вообще имели) более менее работающие проектные отделы - а потом удивляются качеству проектных/фрилансерских услуг. И от того, что проектировщик - коекакер стал называть себя гордо фрилансером - его уровень ничуть не увеличился, в отличие от з/п ожиданий) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разрешение на разработку ППРк | allexandk | Технология и организация строительства | 4 | 20.03.2012 17:50 |
Вопрос по нормативам и техрешению к уважаемым ОВшникам | tanger | Инженерные сети | 4 | 01.02.2010 13:24 |
Вопрос по поводу работы естественной вентиляции | Zuk | Программирование | 28 | 31.05.2007 19:12 |
Вопрос : Предварительная проработка проекта с Заказчиком | big_muzzy | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 12.11.2006 14:44 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |