[forostenko_andre]

Просят на стадии П указать все города и заводы с которых производится доставка материалов на стройку. Обычно закладываю расстояние транспортировки только местных инертных материалов. Так же пишу, что доставка строительных материалов (сборных железобетонных и металлических конструкций, бетона и т.д.) предусматривается с предприятий и заводов ... области (там где строительство производится). Поставщиков строительных материалов определяет генподрядная строительная организация. На стадии П ведь не завязываются с заводами...во всяком случае первый раз такое вижу...Может в сметах это как то учитывается???Но сметчики всегда бегают по инертным материалам,а по конструкциям ничего не говорили,вот не знаю что ответить спецу)...

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre Поставщиков строительных материалов определяет генподрядная строительная организация.

Или заказчик сам покупает материалы.
Так что пускай выдают исходные данные, а вы у них перепишете.

И это не входит в обычный ПОС по постановлению 87. Там только негабаритные и тяжеловесные конструкции...
Значит доп. деньги на ПОС...

[forostenko_andre]

А обосновать как??

[Владимир.]

Сообщение от forostenko_andre А обосновать как??

Запросить у них в ответ, типа, для учетв в ПД просим прислать

Сообщение от forostenko_andre города и заводы с которых производится доставка материалов на стройку

[forostenko_andre]

Сообщение от Владимир. Запросить у них в ответ, типа, для учетв в ПД просим прислать

Так они и прислали Замечания,они хотят от меня узнать!!!

[Tyhig]

Скажите: "За дополнительные деньги всё что угодно".

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Скажите: "За дополнительные деньги всё что угодно".

Т.е. ты хочешь сказать на стадии П вообще не нужно указывать расстояния доставки материалов???

[Tyhig]

Не, не. Речь о нахождении поставщиков материалов. Это работа службы заказчика с большой трудоёмкостью.

Насчёт того, что именно должно быть написано и начерчено по постановлению 87.
Смотрим туда и видим большую фигу службе заказчика.

б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;

Обычно вода на полстраницы, которую можно заменить одним словом. Развита.
А что скажет эксперт или служба заказчика ? На каком основании смогут дать замечание ?

л) обоснование потребности строительства в ... временных зданиях и сооружениях;

Там да. Надо обосновывать запас материалов для складов по РН-73. Нужно знать хотя бы вид транспорта. А ещё бы и расстояние неплохо с погрешностью +-100 км.

м) ... Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;

Так конкретно и написано "перемещение только исключительно тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций".
Как читать разъяснений нет. Потому я читаю "тяжеловесного негабаритного... всего что написано".
Термина тяжеловесное не существует (вроде бы). Точнее это любое не полезающее в выбранный грузовик. Но тогда меняют грузовик. Потому хочу - тяжеловесное, не хочу - не тяжеловесное.
Термин негабаритное - есть.

Что-то я нигде не вижу опровержения

Сообщение от forostenko_andre на стадии П вообще не нужно указывать расстояния доставки материалов

Вывод: не нужно.
Речь идёт о нормативном качестве. Вот по нормам не нужно.

Далее идёт беспредел. Эксперты заставляют соблюдать необязательное МДС.
по МДС 12-46.2008

исходные данные для ПОС: сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий - поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;

МДС п. 4.9 "... По итогам оценки составляется транспортная схема с указанием расстояний и направлений перевозки грузов, которая наносится на строительный генеральный план. В случае необходимости на отдельном чертеже разрабатывается транспортная схема строительства, на которой обозначены действующая дорожная сеть, а также..."

Вот тут в (б) незаконно добавляется всё вышеописанное.

Но выкрутиться и не сделать эту работу просто. Пускай заказчик выдаст исходные данные, выберет все заводы (ещё не зная какие материалы в проекте будут)...

Фактически получается, что надо. Но в силу отсутствия возможности приходится это недоделывать.

Это как делать плохой ПОС.
Ну во всяком случае я никогда серьёзно транспортом не занимался. Потому как заказчику ничего не надо было.
Можно сказать все мои ПОСы имеют такой недостаток.
Поначалу пытался хоть что-то хоть как-то делать. Потом и вовсе разленился. Заказчики посылают с исходными данными, а мне что, больше всех надо что ли ?

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Заказчики посылают с исходными данными

Я вот пока пытаюсь хоть как-то)))

[Tyhig]

Ну что тут скажешь, молодец.

Единственное, что я стараюсь описывать : бетон (ибо альтернатива - БРУ), крупное оборудование.

Больших частей конструкций у нас почему-то не проектируют. Бигбосс КМ очень опытная. В КЖ они не нужны. А прочие разделы - там всё мелкое.

Кстати, очень полезно хоть что-нибудь описывать. Вон у Павла из службы заказчика намедни неоткуда было привезти сборные лотки.

И я подозреваю, что если дадут все заводы и заставят делать транспортную схему с расстояниями на дорожной сети, то это выйдет из нормативной трудоёмкости ПОС. Скажем так до 110-120%. Это реально трудоёмко. Материалов то меньше 100 шт не бывает. А попробуй даже 100 опиши.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Материалов то меньше 100 шт не бывает. А попробуй даже 100 опиши.

У нас описывают доставку "принципиально", т.е., типа материалы приходят на жд станцию такую-то, далее по реке и т.п.

[Jeriko]

Согласно ФССЦ - 2001:
1. Сметные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортные затраты приняты из условия
перевозки грузов автомобильным транспортом на расстояние до 30 километров. При расчете транспортных затрат расходы по доставке материалов определены с учетом массы брутто.
2. Затраты на доставку материалов, изделий и конструкций не учитывают использование перевалочных баз и складов. В случае, когда доставка материалов производится с использованием промежуточных баз (складов), дополнительные транспортные и прочие затраты, обоснованные проектом организации строительства (ПОС) или другими обосновывающими документами, должны учитываться непосредственно в сметной документации.

Исходя из этого делаем вывод, что в ПОС необходимо обосновывать дополнительные затраты по доставке материалов:
1. на расстояние свыше 30 км.
2. при использовании перевалочных баз.

На практике для обоснования данных затрат (при проектировании крупных промышленных объектов) и разрабатывается транспортная схема. Обычно указываем расстояние доставки основных МТР от ближайшей ж.д. станции, ОПИ из карьеров, вывоза отходов, доставки рабочих.

[forostenko_andre]

Посоветовался со сметчицей и обосновал

Сообщение от Jeriko Согласно ФССЦ - 2001:

...посмотрим что получится)