| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Строительство с помощью 3д принтера

Строительство с помощью 3д принтера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2015, 09:10 #1
Строительство с помощью 3д принтера
solnishek
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 109

Коллеги! Китайцы утверждают, что начали печатать небольшие дома 2 этажа с помощью 3д принтера из строительного мусора, но кроме новостей с красивым фото напечатанных домиков (без фото принтера рядом) никакой информации не находится.
Кто знает, насколько это реальная вещь и если реальная- где можно прочесть (хоть на китайском) что как и какие тех характеристики ?
__________________
С уважением, solnishek :)
Просмотров: 29111
 
Непрочитано 22.06.2015, 13:30
#2
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от solnishek Посмотреть сообщение
Коллеги! Китайцы утверждают, что начали печатать небольшие дома 2 этажа с помощью 3д принтера из строительного мусора, но кроме новостей с красивым фото напечатанных домиков (без фото принтера рядом) никакой информации не находится.
Кто знает, насколько это реальная вещь и если реальная- где можно прочесть (хоть на китайском) что как и какие тех характеристики ?
Реально кроме видео ,на котором показан козловый кран с манипулятором-раздатчиком почему-то называемым 3-Д принтером, с процессом послойного бетонирования стены пластичным бетоном, ничего не видел. Еще в инете выложили фото с выставки откуда-то из Китая где были показаны здания этажей до 5 сделанных якобы по этому методу. Никакого мусора в качестве материала не заметил, зато возникло много вопросов. Как льется перекрытие без горизонтальной опалубки,как здание без арматуры стоит в сейсмо-районах и т.д.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 14:08
#3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет
http://geektimes.ru/post/235093/
trir вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 16:27
#4
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет
крыши/перекрытия тоже нет
Хьюстон, у нас проблемы
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 16:38
#5
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


нету там фантастики , они стены делают типо как сендвичи и перекрытия на месте доливают, Китай только советские технологии реализует модернизируя их. 2 дня назад мост сложился ....какое там 3д......
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 17:29
#6
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
нету там фантастики , они стены делают типо как сендвичи и перекрытия на месте доливают, Китай только советские технологии реализует модернизируя их. 2 дня назад мост сложился ....какое там 3д......
Можете озвучить технологию заливки перекрытия без устройства опалубки?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 17:30
#7
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


есть там опалубка , либо плиты сборные
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 17:50
#8
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


На английском много ссылок если погуглить

http://rt.com/news/224423-china-3d-printer-house/
http://www.theguardian.com/technolog...es-china-video
http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html
http://qz.com/334629/you-may-soon-be...ted-apartment/

В Нидерландах делают тоже такие эксперименты. В США - Андрей Руденко, выше давали ссылку. На форуме есть человек из Краснодара, который экспериментирует на профуровне с такими материалами и технологиями, он может больше чего подсказать.

Последний раз редактировалось ETCartman, 22.06.2015 в 18:28.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 08:46
#9
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
специальный быстро твердеющий бетон, арматуры нет
http://geektimes.ru/post/235093/
Скорее, пескобетон без крупного заполнителя. Арматура, как выяснилось даже по китайским рекламным проспектам, есть, и поставили ее наверняка ручками

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
На английском много ссылок если погуглить

http://rt.com/news/224423-china-3d-printer-house/
http://www.theguardian.com/technolog...es-china-video
http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html
http://qz.com/334629/you-may-soon-be...ted-apartment/

В Нидерландах делают тоже такие эксперименты. В США - Андрей Руденко, выше давали ссылку. На форуме есть человек из Краснодара, который экспериментирует на профуровне с такими материалами и технологиями, он может больше чего подсказать.
Самая информативная ссылка
http://www.3ders.org/articles/201501...-in-china.html где видно, что и арматура есть, и панели делают. Видимо, и перекрытия собирают как сборные, хотя, возможно, выставляют несъемную опалубку из того же бетона, а затем заливают.
Ничего сверхчудесного пока не вижу, тем более, что нет озвученной цены бетона для такого "принтера", его физико-механический характеристик. Явно бетон должен быть быстротвердеющим чтобы последующий слой наложить на предыдущий, но такой бетон хорош только в условиях завода ЖБИ, иначе за время перевозки просто схватится. Кроме того, за такую пластичность тоже нужно платить. Цена "принтера", его перевозка, обслуживание и т.д. сравнима с существующими автобетоно- или стационарными насосами?
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:09
#10
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Явно бетон должен быть быстротвердеющим чтобы последующий слой наложить на предыдущий, но такой бетон хорош только в условиях завода ЖБИ, иначе за время перевозки просто схватится.
неа. на площадку привозить компоненты в мешках. раствор готовится "прям тут же" и качается в принтер. технология та же, что и с торкретбетоном - хорошая подвижность, хорошая адгезия, быстрый первичный набор прочности.

по теме сабжа про армирование:
а почему никто до сих пор не догадался прикрутить к бетонопринтеру бобину с стекло/базальто/углеволоконной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры
если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:21
#11
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Offtop: А кран с бадъей, заливающий бетон в опалубку послойно и по всему периметру чем не 3D принтер
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:23
#12
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от LLEXA Посмотреть сообщение
Offtop: А кран с бадъей, заливающий бетон в опалубку послойно и по всему периметру чем не 3D принтер
мысли шире - бетононасос+колонна бетономешалок...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:33
#13
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
неа. на площадку привозить компоненты в мешках. раствор готовится "прям тут же" и качается в принтер. технология та же, что и с торкретбетоном - хорошая подвижность, хорошая адгезия, быстрый первичный набор прочности.
Ну, если раствор ( или все-таки бетон на мелкой фракции?) готовить на площадке, то о какой технологичности и удешевлении вообще может идти речь. Сколько бетономешалок и сколько людей на них? На нормальных стройках для каменщиков раствор не готовят - невыгодно людей держать не говоря о том, что создать систему контроля качества на площадке и заводе - две большие разницы.


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
по теме сабжа про армирование:
а почему никто до сих пор не догадался прикрутить к бетонопринтеру бобину с стекло/базальто/углеволоконной арматурой? вроде как напрашивается прямо перед экструдером разматывать тонкие волокна арматуры
если обычную стену армируем д10-д12 с шагом 200мм, то тут на каждый проход экструдера можно по "три волосинки" в бетон класть. Гибкость у тонкой арматуры будет очень хорошая, так что и углы проармировать достаточно легко
Базальтовая и пр. арматура не ставится и в обычные конструкции по многим причинам, да и не получится волосинами армировать - какой-никакой каркасик нужен для восприятия всех нагрузок
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:47
#14
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Ну, если раствор ( или все-таки бетон на мелкой фракции?) готовить на площадке, то о какой технологичности и удешевлении вообще может идти речь.
расскажи об этом тем, кто сейчас строит в центре города гигантские ТРЦ и имеет на площадке свой растворобетонный узел иметь на площадке запас компонентов и готовить по необходимости бетон нужной марки и нужного СЕЙЧАС объёма - выгоднее, чем возить его миксерами из х.з. откуда, х.з. сколько и неизвестно какого качества.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
не говоря о том, что создать систему контроля качества на площадке и заводе - две большие разницы.
ну-ну))
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Базальтовая и пр. арматура не ставится и в обычные конструкции по многим причинам
ну да, можете сейчас рассказать о том, какая она плохая. А я вам на это скажу, что жить в деревянном доме ещё опаснее, чем в бетонном, армированном композитной арматурой. Это не конструктивный диалог.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
да и не получится волосинами армировать - какой-никакой каркасик нужен для восприятия всех нагрузок
расширяйте кругозор
такими "волосинами" армированы в т.ч. некоторые тоннели, подземные машзалы ГЭС и много чего ещё, о чём большинство инженеров конечно же не догадывается
в данном же случае мы говорим не о каких-то мегасооружениях, а о небольших зданиях, которые и без арматуры вполне пригодны к эксплуатации. с арматурой в виде стекловолокна возможности значительно расширяются
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 09:57
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Кстати, сталь тоже жидкая, тоже льётся в формы, охлаждается, обрабатывается (нагревом, отпуском)...
А что если сначала дырки для арматуры в бетоне сделать, а потом просто в дырки расплав под давлением совать ?
Скажем, бумажной арматурой с водой внутри...
Обрезков не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 10:01
#16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Tyhig, сталь = прошлый век! а на дворе XXI! Даёшь чистое углеволокно!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 10:10
#17
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
расскажи об этом тем, кто сейчас строит в центре города гигантские ТРЦ и имеет на площадке свой растворобетонный узел иметь на площадке запас компонентов и готовить по необходимости бетон нужной марки и нужного СЕЙЧАС объёма - выгоднее, чем возить его миксерами из х.з. откуда, х.з. сколько и неизвестно какого качества.
Во-первых, не припоминаю когда мы с вами пили на брудершафт чтобы вы перешли на "ты".
Во-вторых. марки бетона приказали долго жить еще 30 лет назад при Союзе, сейчас классы.
В-третьих, вы сами знакомы с контролем качества товарного бетона на приличном заводе ЖБИ или только слышали об этом?
Единственная целесообразность строительства собственного бетонного узла на стройплощадке - пробки в центре города, при котором ночной завоз вяжущих и наполнителей и их дневное использование становится предпочтительнее

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну да, можете сейчас рассказать о том, какая она плохая. А я вам на это скажу, что жить в деревянном доме ещё опаснее, чем в бетонном, армированном композитной арматурой. Это не конструктивный диалог.

расширяйте кругозор
такими "волосинами" армированы в т.ч. некоторые тоннели, подземные машзалы ГЭС и много чего ещё, о чём большинство инженеров конечно же не догадывается
в данном же случае мы говорим не о каких-то мегасооружениях, а о небольших зданиях, которые и без арматуры вполне пригодны к эксплуатации. с арматурой в виде стекловолокна возможности значительно расширяются
Пожалуйста, чтобы быть конструктивным ссылки на нормативные документы и примеры применения базальтовой арматуры в несущих конструкциях.
Фибробетон - не более, чем разрекламированный супер-материал( примерно как эти принтеры). При применении конструкционной металлической фибры нужно не менее 100 кг/м3, т.е. особенной экономии нет.
PS Жить в деревянном, правильно-построенном доме менее опасно, чем даже в армированном не стекловолокном бетонном - проверено при землетрясениях
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 11:14
#18
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


vyacheslav, ВЫ демагогией не занимайтесь, ок? в теме обсуждается возможность и перспективность МЕТОДА строительства с использованием 3д-принтера. А ВЫ пытаетесь примерить к этому существующие стандарты.
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Фибробетон - не более, чем разрекламированный супер-материал
это ВАШЕ мнение? или авторитетного источника?
Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
PS Жить в деревянном, правильно-построенном доме менее опасно, чем даже в армированном не стекловолокном бетонном - проверено при землетрясениях
бла-бла-бла, не имеющее отношения к сути разговора
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 11:33
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


vyacheslav
Цитата:
Во-первых, не припоминаю когда мы с вами пили на брудершафт чтобы вы перешли на "ты".
На форумах принято обращение на ты...
Сергей Юрьевич
Я как то хотел написать пареньку из России, кторый в штатах занимается этой темой...
В принципе, думаю они сейчас в поисках какого то чуда композитного материала, который подошел бы для использования в 3d принтерах.
По мне так сейчас уже практически все технологии для строительства не больших домов уже есть.
Стены можно и без армирования делать, причем стены будут получатся даже лучше чем из штучных материалов.
Перекрытия проще делать по балкам и потом заливать принтером, можно конечно и углеволокно использовать для армирования перекрытий, но опалубка то нужна в любом случае...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2015, 11:47
#20
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Перекрытия проще делать по балкам и потом заливать принтером, можно конечно и углеволокно использовать для армирования перекрытий, но опалубка то нужна в любом случае...
имхо:
1. стены три дэ принтером делать с поперечными связями между стенами (для жёсткости)
2. далее в пустоты засыпной утеплитель (или пенополиуретан)
3. далее кладём профнастил в качестве несъёмной опалубки перекрытия
4. арматуру - в горбушки на сухари
5. погнали второй этаж вместе с перекрытием тридэ принтером лить

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 23.06.2015 в 13:02.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Строительство с помощью 3д принтера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрешение на строительство и разрешение (ордер) на земляные работы pk2012 Технология и организация строительства 28 16.06.2015 08:51
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Архитектура отказалась выдать разрешение на строительство. Что делать? SAVa96 Прочее. Архитектура и строительство 9 17.04.2013 07:07
Как создать нестандартный формат листа для принтера с помощью Lisp'а Shraybicus LISP 15 27.01.2011 13:02
Кто слышал про 3д печать и что теперь макеты с помощью 3д принтера печатают? 3dproto Прочее. Архитектура и строительство 9 07.04.2010 17:46