[Artiznov]

Доброго всем времени суток ! Прощу помощи Бодаюсь с главспецом по следующему вопросу: допускается ли пересечение сварных швов в сварных колоннах? Нас учили что НЕЛЬЗЯ - концентрация напряжений !!! Он говорит, что можно . Пересечение например такое: варятся горизонтальные ребра к стенке колонны. я срезал у этих ребра углы чтобы шов по ребру не пересек основной шов между полкой и стенкой колонны. Гл спец говорит, что так не делается ! Та же песня с вертик фасонками в оголовке для крепления связей-распорок. Рассудите, люди !!!

Металлисты !!! Помогите !!!

[Stap]

Все Вы правильно делаете, горизонтальные ребра обеспечивают месную устойчивость стенки, сварные швы Вы же там конструктивно назначаете, и чтобы шовы ребра и полки не пересеклись отрезают угол, Мельникова покажите Вашему глав. спецу

[Ильнур]

П. 13.27 СНиП МК: Ребра жесткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с продольным ребром жесткости швы, прикрепляющие ребро к стенке, следует не доводить до стыкового шва на 40 мм.

[tushka]

Ильнур это не то, п.13.27 касается стыковых швов стенки, а не поясных швов балки!

[Ильнур]

Да, не то. Поторопился. Но запись где-то есть.

[Cfytrr]

если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)

[Ильнур]

Вот нашел в Пособии к СНиП по сварным: 4.20. Торцы вертикальных ребер жесткости сварных балок в местах примыкания их к поясам [(за исключением нижних торцов опорных ребер, а также ребер, располагаемых со стороны, противоположной односторонним поясным швам (см. рис. 11)] должны иметь скосы, размеры которых рекомендуется принимать 40Ч40 мм (рис. 13).
40 - не догма, можно и меньше.

Сообщение от Cfytrr если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)

Дело не только в этом. А как раз в концентрации от сварных швов. Можно спецскосы посмотреть в подкрановых балках.

[Artiznov]

А если это не ребра жесткости (ребра для фасонок) а ребра для восприятия опорного усилия Фермы (балки) скосы все равно делать? (выкладываю свою колонну для просмотра) Мне сказали, что в докуметне 1.424.2-11.1-16КМ в сварной колонне написано, что для опорного ребра оголовка в верхней части уголки срезать запрещается ! Но ведь серии тоже люди писали. К тому же со временем знания устаревают ! (раньше тоже думали что Земля на 3-х китах стоит )

[Ильнур]

Пока ничего не изменилось:

[Artiznov]

НО "если у ребра не делать скосов, то оно упрется в поясной шов, закон геометрии ;-)", разве не так?

[Ильнур]

Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур Какой такой в натуре поясной шов под опорной плитой оголовка колонны? Там должно быть подогнано и приварено минимальным швом, причем после ребер.

Виноват , маху дал, над опорной плитой конечно-же никаких швов нет ! Ладно. Я разобрался: срезать в оголовке опорное ребро нельзя, НО горизонтальные то ребра НУЖНО подрезать!? (на чертеже это поз.10)

[Ильнур]

Да, где нужно воспринять мощные сжимающие локальные нагрузки и нет сдвигающих и растягивающих наряжений, ребра стараемся не срезать, а где поясной шов, стараемся срезать. Собственно, если момент маленький (колонна), то особо срезать и не нужно.
Вообще же надо иметь ввиду, что электросварка ведется при температуре дуги тысячи градусов, и при остывании образованного в горячем виде шва шов тянет металл с межмолекулярной силой. А потому надо стремиться не сосредотачивать в одном месте много швов. Иначе будет много напряжения и сталь треснет, может и без нагрузки.

[RRRGasu2007]

Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?

[Ильнур]

Швы непременно будут рядышком - ведь там радиус, и их нельзя объединить и одним проходом проварить. Следовательно, рядышком будут два шва с минимально необходимым катетом.

[Bryan]

Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.

RRRGasu2007

Извиняюсь что влезаю, но у меня такой вопрос- есть колонна квадрат 100х100 и к ней подходят 2 подходят 2 балки 100х100 в перпендкулярных направлениях! Швы накладываются! Что делать?

Менять узел нужно.

[Artiznov]

[quote=Bryan;369848]Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это я предпологаю, что при пересечении сварных швов напряжения остаточные почти не меняются. Я клоню к тому что на месте пересечений швов много напряжений не будет.QUOTE]

Тогда зачем в сварных балках у ребер жесткости срезают уголки !!!? Колонна тоже работает на изгиб (конечно по большей части в основании, в оголовке момента нет). Но если ребра варятся внизу для фасонок связей? Может стоит применить случай как для балок?

[RRRGasu2007]

А есть какое-то минимальное расстояние между параллельными швами! В СНиПе про ето ничего не сказано! Может кто подскажет где взять все эти расстояния, а то в СНиПе пара рисунков и все...

[Ильнур]

Сообщение от Bryan Когда сваркой по металлу проходят, материал релаксирует, и снимаются внутренние напряжения. После остывания появляются остаточные напряжения от сварки. Полагаяь на это ...

Ага, 1-1=0.
Уровни и картина внутренних напряжений в металле никаким образом не могут компенсировать уровни и картину от сварного шва - слишком все различно. Внутренние напряжения могут быть и на нулевом уровне.
Кроме того, шов по своей геометрии является концентратором.

[Artiznov]

Может еще какие-нибудь мнения будут? Одни противоречия получаются: в балках надо срезать ребра, в колонная не надо.