| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97
|
Про контроль ни слова. Марка бетона прописана в техзадании В30(М400). Прошло пол года, опомнились
----- добавлено через ~2 мин. ----- Бетонировали площадку, с ней все хорошо. Перед началом работ несколько раз перечитывал жесткие дорожные одежды и рд по портовым сооружениям, т.к. небыло проета, а нагрузка по 4 контейнера 40ф, т.е. если стоит на шарах на ровной, то до 40т/кв.м ----- добавлено через ~3 мин. ----- Техзадание сам себе писал |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Паспорт зря не брали.
Ну запросите завод. Пусть вам бумажек по испытаниям из собственной лаборатории пришлют. Может они заказчика утешат. Либо в существующем покрытии сверлить керны и испытывать. В работах, где счет идет на сотни кубов бетона, такое вполне практикуется. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
СП 78.13330.2012
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ (Актуализированная редакция СНиП 3.06.03-85) 14.6.8 При строительстве покрытий и оснований из монолитного бетона следует контролировать: - прочность бетона по контрольным образцам (на сжатие и растяжение при изгибе) – по ГОСТ 10180, ГОСТ Р 18105, при необходимости прочность бетона контролируют по образцам-кернам, выбуренным из бетона по ГОСТ 28570; ----- добавлено через ~2 мин. ----- Дело думаю не в кубиках, а в том, чтобы подтвердить заложенные в проект/контракт характеристики бетона. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25
|
Вопрос стоит ребром на всех стройках где побывал. Может кто подскажет выдержки из Госта говорят что кубики на прощадке не нужны, но все технадзоры упрямые и гнут свою линию. Кубики на площадке пережиток прошлого, кто их вообще когда-нибудь хранил в условиях одинаковых с конструкциями. Зимой при прогреве вообще не создашь идентичные условия.
ГОСТ 18105-2010. Бетоны. Правила контроля и оценки прочности 4.4 Контроль прочности бетона проводят: - для монолитных конструкций - по схемам В, Г. - схема В - определение характеристик однородности бетона по прочности, когда используют результаты неразрушающего контроля прочности бетона одной текущей контролируемой партии конструкций, при этом число единичных значений прочности бетона должно соответствовать требованиям 5.8; - схема Г - без определения характеристик однородности бетона по прочности, когда при изготовлении отдельных конструкций или в начальный период производства невозможно получить число результатов определения прочности бетона, предусмотренное схемами А и Б, или при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций. Примечание - В исключительных случаях (при невозможности проведения сплошного контроля прочности бетона монолитных конструкций с использованием неразрушающих методов) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам, изготовленным на строительной площадке и твердевшим в соответствии с требованиями 5.4, или по контрольным образцам, отобранным из конструкций. При этом фактический класс прочности бетона в партии конструкций при ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности15 рассчитывают по формуле (11), при ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности<15 - по формуле (13). 4.8 При контроле и оценке прочности бетона партий монолитных конструкций: - по схеме В: определяют неразрушающими методами фактическую прочность бетона ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности в контролируемой партии, рассчитывают текущий коэффициент вариации прочности бетона ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности в контролируемой партии с учетом погрешности применяемых неразрушающих методов при определении прочности по 6.5, определяют по 7.3 и 7.4 фактический класс бетона по прочности ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности, проводят по 8.3 оценку фактического класса бетона по прочности в контролируемой партии; - по схеме Г: определяют неразрушающими или разрушающими методами (в исключительных случаях - см. 4.3) фактическую прочность бетона ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности в контролируемой партии, определяют по 7.5 фактический класс бетона по прочности ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности в контролируемой партии, проводят по 8.3 оценку прочности бетона в контролируемой партии. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
В чем исключительность Ваших технадзоров ? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Вы все забываете, что на 100% приборов определения прочности бетона в инструкции написано, что их надо тарировать на каждую партию бетона по результатам лабораторных испытаний. То есть без кубиков вы обойтись не сможете никак.
Схема В, если я правильно понимаю, позволяет просто уменьшить их количество.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
а марка кубика не гарантирует соответствующей марки бетона в конструкции, хоть и надо выдерживать в схожих условиях итп... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Партия это вроде не так много. У меня сейчас вопрос встал тоже. Наши строители и кубиков не делают и уверен, что и кривые не получают и меряют чем попало.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Я тоже вначале ломал голову над тем, зачем столько всего пошагово контролировать. Пока не столкнулся на практике. Итак, бетон должен быть как можно скорее уложен. Допустим, его откуда-то везут в готовом виде. Завод дает на него бумажку, где указано, что бетон ок. Но водитель по пути может попасть в пробку/в кафе/сортир надолго и т.д. и т.п. Поэтому прораб обязан забить кубики, чтобы быть уверенным в накладных, которые он подпишет. Т.е. завод свою ответственность скинул на водителя, и если что не так-водитель будет первым, на кого покажут пальцем. Далее. Бетон готовится непосредственно на стройплощадке. В этом случае состав и пропорции на марку утверждаются гл. инженером на основе эксперимента. Кубики забиваются в этом случае для периодической проверки соответствия инертных материалов (песок, щебень, цемент) принятому в утвержденном документе. А чаще всего никто этим не занимается, т.к. после приглашается лаборатория и простукивает-прозванивает какой-то объем конструкций. В моем случае лаборатория выявила занижение марки (технология укладки не нарушалась), по журналу работ установили дату заливки, нашли накладную на материалы-подозрение пало на цемент, сдали его в лабораторию- и выяснилось, что цемент нам подсунули другой марки.. Пришлось бегать в проектную фирму за справкой, что это не смертельно. В общем, чем длиннее путь доставки бетона до укладки-тем больше на каждом этапе сдачи-передачи нужно его контролировать, чтобы установить ответственность.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2017
Москва
Сообщений: 7
|
Добрый день! Меня интересует такой вопрос, что бы точно доказать что бы тот или иной образец из кубиков был залит и привезен на строительную площадку именно в этот день и именно какой то конкретной машиной, нужно составить какой то мини бланк, где будет указана дата, врем, объект, место заливки ( отметка, оси ), марка машины, номер и обязательно подпись водителя с расшифровкой. Я так думаю. Хотя с другой стороны сколько раз я так пробовал, водители очень очень не охотно подписываются под этим. Это правильно или нет?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. | EUDGEN | Расчетные программы | 344 | 18.10.2013 15:19 |
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? | SENSEi | Железобетонные конструкции | 72 | 28.10.2010 12:00 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
защита бетона в агрессивных средах, в т.ч. морской воды | mann | Железобетонные конструкции | 12 | 14.09.2009 14:39 |
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? | Колян | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 14.09.2006 08:09 |