[Алиса Селезнева]

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

[Ильнур]

Идем к следующему юбилею.
Предельные гибкости допустим для того, чтобы "люди не пугались психически" от кривых видов. Ведь в норме написано, что "для ограничения выгибов".
Но не написано, что из эстетических соображений. Предельные гибкости возможно для того, чтобы выровнять уровень надежности тонких и толстых.
Случайные мелкие боковые воздействия опасны для гибких. Толстым-то пофег.
Но если стержень выгнут 1/35, это очень психично.
Так что тут каждый прав. Но только наполовину.

[румата]

Сообщение от Vavan Metallist Да это ваши умозаключения, которые вообще к теме отношения не имеют.

Так и знал, что достанете из кармана формализм и начнете им размахивать, как родным флагом . Даже если это и мои умозаключения, то что из этого следует? Я неправильно сделаю проверку или запроектирую сжатый стержень произвольной гибкости? Или изменится механика процесса расчета стержня на устойчивость?

Сообщение от Vavan Metallist Иногда быает достаточно чтоб стойка просто несла, как бы ее не выгибало - главное, чтоб несла.

Иногда бывает, тут про флагштоки кто-то рассказывал

Сообщение от Vavan Metallist И снова таки - юзайте предельную гибкость.

Это на любителя. Расчетом по деформированной схеме можно легко обосновать превышение предельной гибкости, при необходимости уменьшив нагрузку так, чтобы выполнялись эстетико-психологические (либо любые другие) требования норм по деформациям.

Сообщение от Vavan Metallist Хотя то, что в гибком стрежне по деформированной схеме у вас критическая сила получилась практически равной СНиПовской о чем то говорит.

Это говорит как раз о том, что в случае расчета качественным инструментом и в правильной постановке нет смысла дублировать такой расчет расчетом на собственные значения.

Сообщение от Vavan Metallist Вы явно не в Лире считаете, возможно ваша программа считает устойчивость одновременно и в нелинейке и по Эйлеру сразу по умолчанию (типа СКАДовского "устойчивость после нелинейного расчета") и выдает аименьший результат. Но это чисто мое предположение.

Ваше предположение не верно. Мои результаты - результаты прямого решения с полным выражением кривизны при изгибе и учетом пластичноити материала. Ваша это программа или наша - не важно. Важно, что бы эта программа правильно учитывала кривизну при изгибе, т.е. большие перемещения, и физическую нелинейность. Еще лучше чтобы она была специально верифицирована для решения такого рода задач.

Сообщение от Vavan Metallist Хотя ценрально сжатые стержни это не то, для чего мы это будем делать

При расчете по деф. схеме нет разницы - центально ли сжатые это будут стержни или внецентренно.

[B0RGiR]

Решение задачи нелинейной потери устойчивости высшего порядка сводится к определению точки бифуркации (срыва) на определенном шаге расчета элемента, в сечении которого развиваются пластические деформации. Физическая нелинейность материала здесь является своего рода катализатором, без которого решение задачи высшего порядка невозможно. Собственно это условие, на данный момент, приводит расчет к непригодности для практики проектирования. По крайней мере достойных инструментов автоматизирующих анализ деформационной схемы для отыскания точки бифуркации я пока не встречал.
В тоже время наличие физической нелинейности не является обязательным условием для решения задач нелинейной потери устойчивости в целом. На практике можно получать приемлемые результаты без физ. нелинейности. Порядок задачи понижается. Критерий упрощается до σе<=Ry.

Гибкие стержни по результатам деф.расчета без gf=1.3? Ну... это не проблема, если ты о ней знаешь=).

Чессказать не представляю как Лира может справиться с задачами нелинейной потери устойчивости высшего порядка.

[Ильнур]

Сообщение от B0RGiR ...задач...потери устойчивости высшего порядка...

Порядок задачи или устойчивости?

[румата]

Сообщение от B0RGiR Решение задачи нелинейной потери устойчивости высшего порядка сводится...

Не знал, что есть еще и задача линейной потери устойчивости низшего порядка Кстати, порядка чего?

Сообщение от B0RGiR Собственно это условие, на данный момент, приводит расчет к непригодности для практики проектирования.

В смысле?

[B0RGiR]

гугел в помощь: nonlinear buckling analysis orders

[Vavan Metallist]

Сообщение от B0RGiR Чессказать не представляю как Лира может справиться с задачами нелинейной потери устойчивости высшего порядка.

Там есть КЭ с учетом физической и геометрической нелинейностей. Задается диаграмма деформирования стали, начальные несовершенства - и вперед!
Rumata, ваша позиция ясна. В принципе ничего против нее не имею. Единственно 2 момента: 1) Сложность самих расчетов с учетом нелинеййностей и неободимость траты на них большого количества времени, которого всегда итак не хватает все таки ограничивает их применение исключительно нестанартными ситуациями, которые не вписываются в нормативную методику. 2) Не описанность в нормах методик и ограничений для таких расчетов. В любом случае даже после супер пупер нелинейных расчетов всегда нужно перестраховаться и просчитать куэльквадартом, или эннафинаа .
Ну и

Сообщение от румата качественны[й] инструмент[]

тоже вещь условная. Если вы свой такой нашли, в котором полность уверены - рад за вас! Успехов!

[Baumann]

Мда..

[Quality_F]

Друзья пилю диплом и возник затык с которым пока не получается разобраться . Для определения расчетной длины колонн я правильную формулу выбрал из сп ? Соединение колонн с ригелем, так же как и соединение с фундаментом принято жесткое. Картинки прикладываю.

[young engineer]

Сообщение от Quality_F Соединение колонн с ригелем, так же как и соединение с фундаментом принято жесткое

Для чего вам жесткое соединение фермы с колоннами?

[eilukha]

Сообщение от Quality_F оединение колонн с ригелем, так же как и соединение с фундаментом принято жесткое.

- сначала с этим разберитесь.

[Quality_F]

Сообщение от young engineer Для чего вам жесткое соединение фермы с колоннами?

Делал прям по учебнику , обычно принимается жесткое соединение ... и.т.д и.т.п

[young engineer]

Сообщение от Quality_F Делал прям по учебнику , обычно принимается жесткое соединение ... и.т.д и.т.п

Делайте шарнир, будет проще определять расчетные длины. Обычно в таких каркасах фермы шарнирно крепятся к колоннам.

[Quality_F]

Сообщение от young engineer Делайте шарнир, будет проще определять расчетные длины. Обычно в таких каркасах фермы шарнирно крепятся к колоннам.

Если допустим оставить все как есть , какой формулой все же руководствоваться для расчета ?

[young engineer]

Сообщение от Quality_F Делал прям по учебнику , обычно принимается жесткое соединение ... и.т.д и.т.п

В осях 4-9 связей не хватает, распорки и по фермам