|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.09.2022, 09:35 | #1 | |
Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
||
Просмотров: 5843
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В СП 70 есть требование об испытании недозабитых свай.
Я бы поделил эти сваи на группы по недозабитости. Скажем 3 группы с диапазоном 1-2 м. И далее выбранный метод испытаний со свом процентом для каждой группы. Например 5 свай х 3 группы= 15 испытаний. Это если все 500 забиты. А сейчас в поле работы остановить, уведомить проектную организацию. Та выдасть новые испытательные сваи и изменит поле свай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
разница хоть равномерная? прослеживается уклон верхней границы слоя песка по площадке?
если да - хорошо, есть надежда на благоприятный исход если недобитки неравномерно размазаны по площадке - дело плохо Вообще есть вопрос к адекватности проектных решений - они (проектировщики) вообще в курсе, что у них перепад основного несущего слоя фундамента имеет разницу отметок по площадке 5м? И при этом они заложили в проекте сваи одинаковой длины? Напишите письмо в адрес заказчика и в копию проектировщикам, что вероятно имеет место перерасход средств заказчика на сваи и ....% от общего объёма закупленных и недобитых до проектной отметки свай будет срезано и вывезено на утилизацию. Заказчик проектировщикам наверное деньги заплатил за такой "качественный" проект свайного основания, и захочет получить либо разъяснения, либо корректировку проекта. Я бы проектировал свайное поле с длиной огрызков под срезку не более 2 метров. Лучше - до 1 метра, если геологическое строение понятное и граница слоёв чётко прослеживается по площадке. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Это когдай-то геологи чего-то рисовали и оно потом совпадало. Чего сразу на проектировщиков гнать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Когда геологи НЕ идиоты, например.
Границу между супесью и песком отбить - не космонавта на Луну запустить. Если сваи не доходят до проектной отметки 5 метров с отказом 5 мм на 18 ударов - это повод задуматься. Можно, кстати, показательно, в присутствии заказчика+проектировщика+изыскателей, постучать молотом одну такую сваю до тех пор, пока у неё голова не начнёт сыпаться, и спросить: "за чей счёт дальше танцуем?" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Сергей Юрьевич, для сего мало быть не идиотом. Шаг скважин 20-40 м. Там НЛО, может, лежит и по нему сверху стучат. Ну с Юпитера.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Во первых, "рабочие отказы" и расчет по формулам 7.22 и 7.23 СП24 никак не связаны.
Во вторых, контрольные сваи надо было забивать, а не покупать сразу 500шт. Если недопогружение выходит за рамки 12.1.12 СП 45, то нужны их дополнительные испытания. В любом случае (как уже написали выше), достаточность дополнительных испытаний, количество свай, их разделение на участки, имеет право подтвердить только автор проекта, или другая проектная организация (если связи с генпроектировщиком больше нет). Советы на форуме не надо принимать как инструкцию к действию, может получится только хуже. Может вся проблема в том, что Цитата:
Последний раз редактировалось Alkor527, 01.09.2022 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
СП 70.13330.2012
6.2.1 Сваи следует забивать молотом на проектную глубину заделки до получения расчетного отказа, но менее 0,2 см от удара. Если эти требования не могут быть выполнены, необходимо применять подмыв или установку сваи в лидерные скважины с добивкой до расчетного отказа. _______________________ Не понимаю, почему необходимо погрузить именно до расчетной глубины. Что мы этим улучшаем? Лобовое сопротивление? Оно и так значительное, если свая намертво встала и отказ 5/18=0,28мм заместо расчетного 2,1мм. (N_max=75т). Боковое сопротивление? Оно не сильно увеличится если сваю забивать в пробуренное отверстие 0,9 по диаметру от диаметра сваи. Недозабитая свая несет по отказу, который сопоставляется со стат. испытаниям и все. Зачем бурить? Или, если острие сваи недозашло до проектной отметки, то отказ получается бесполезным (ложным) и пользы от него ноль? А если дошло до нее, то уже неложное? Можно ли как-то контролировать отказом недозабитые сваи? Почему, если у сваи отказ 0,28см при требуемом 2,1мм, свая может не понести расчетную нагрузку 75т?? Это вроде исключено по логике. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Если все сваи в пределах свайного поля по проекту одинаковой длины - кто это придумал? Наверное проектировщики... Хотя конечно же остаётся вероятность и косячных геологов. Энергия удара для погружения необходима 34 кДж, у автора молот 3,5 т - проходит с большим запасом. Но в любом случае без испытаний недобитых свай дальше ничего не сдвинется. +1 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Цитата:
Это опечатка? Видимо да ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Даже с отказом 0,2 (как советует считать olf_) и массе молота 3,5т не факт что допустимая нагрузка получится более 75т. Нужны все характеристики оборудования (масса молота (без наголовника), масса наголовника, длина свай, площадь поперечного сечения сваи, вес ударной части молота, высота падения ударной части молота при добивке, тип молота (штанговый или трубчатый)) + нормально оформленные акты дин. испытаний проведенные холостыми ударами и нормальные значения отказов. Разговоры типа "свая встала колом" это не серьезно. Последний раз редактировалось Alkor527, 01.09.2022 в 13:49. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,961
|
Расчётная глубина обычно оговаривается в условиях на погружение, типа " сваи погружать до отметки не менее ..., и отказа, соответствующего нагрузке на голову сваи ...". Указывать ее приходиться если нужно сваю, например, не только вертикально удержать, но и защемить от горизонтальных нагрузок (как модель - карандаш на столе поставьте на торец). Или поверхность грунта на момент погружения и расчётная не совпадают, размыв там, или планировка...
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Чтоб темы не плодить, здесь спрошу:
Если отказ сваи 2 мм, то несущая способность, допустим - 60 тн. А если отказ сваи 1.9 мм то несущая способность может быть меньше? Есть и те и другие сваи, вопрос в том, что проектировщики отказываются считать несущую способность без показаний отказомера или просят провести повторные испытания молотом с большей массой (такого в наличии нет, статику провести тоже крайне нежелательно). Посчитанная несущая способность по сваям с отказом больше 2 мм достаточна. Всего свай 18, так что набрать 6 свай с нормальным отказом для расчетов можно. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Цитата:
Цитата:
Была похожая ситуация, делали статику. В результате получилось, что ядро под острием сваи настолько плотное, что сваю на 70 тн. вывернуло вбок. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Ответы в соседней теме
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
Цитата:
Отказ при забивке? Были испытания свай? Динамика? Что в отчете? Проектировщики так-то и не должны считать несущую способность.. Могут конечно, но не должны. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Где напутано?
Все написано. Цитата:
Нет там ничего. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Я это понимаю. Нужны аргументы для разговора. Сейчас ищем отказомер пока сваебой не увезли с площадки. Статика не вариант. И времени нет, и везти за 1000 км грузы и погода портится и денег не дадут. Ну не может же быть такого, что отказ 1.9 даст НС сваи меньше, чем отказ 2 мм? Или может? А если для динамики использовалось 18 свай и больше шести дали отказы 2 и более мм можно ТОЛЬКО их показания использовать для расчета НС? Сваи с отказом менее 2 мм игнорировать просто. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
В теории да может. Проектировщики формально правы. Слишком малая разница между 2 и 1,9 мм и слишком заковыристая формула (7.23) в которой неизвестны упругие перемещения грунта и сваи
Отскок ударной части измеряли? Свая ж.б.? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
По чему считать несущую способность буронабивных свай: по СП 24.13330.2011 или ВСН-5-71 | krikskirk | Основания и фундаменты | 3 | 19.09.2018 09:23 |
Несущая способность стыка составных свай | Engineer SV | Основания и фундаменты | 6 | 08.05.2018 09:16 |
Несущая способность свай с расстоянием между ними менее 3d | DonMof | Основания и фундаменты | 5 | 09.12.2017 14:00 |
Сваи-стойки и проектный отказ свай | ander | Основания и фундаменты | 21 | 18.07.2014 14:15 |