| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разновысотное здание на плитном фундаменте

Разновысотное здание на плитном фундаменте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2005, 12:38 #1
Разновысотное здание на плитном фундаменте
p_sh
 
новичок
 
Ярославль
Регистрация: 19.06.2005
Сообщений: 3,396

ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.?
Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась?
В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м)
[ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]
Просмотров: 6773
 
Непрочитано 27.09.2005, 10:12
#2
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


В таких случаях, когда большие усилия и следовательно, большое армирование вылезает, делают такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны. А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2005, 13:38 Re: Разновысотное здание на плитном фундаменте
#3
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от p_sh
ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.?
Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась?
В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м)
[ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]
Меры известные:
1.Деформационный шов
2.Осадочный шов
3.Усадочный шов
При единой плите ДЕФОРМАЦИИ будут недопустимыми (если посчитать тщательно). Напомню - жесткость основания зависит от передаваемых нагрузок.
С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 12:50 Re: Разновысотное здание на плитном фундаменте
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Sober
С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?
продиктовано архитектурным решением.
видел проекты с еще более ужасными перепадами, правда фундамент был хитрее: по контуру - стена в грунте, под особо нагруженными местами баретные сваи. (только у нас такой фундамент не сделать 1. Грунты - водонасыщенные пески,стенку в грунте сделать сложно, 2 да и невозмется никто в радиусе километров 400)
[ATTACH]1127897434.JPG[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 14:15
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Operkot
такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны.
было бы замечательно, однако внизу парковка - особенно стен не нарасставляешь.

Цитата:
Сообщение от Operkot
А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.
была мысль набавить нагрузку (допустим загнать в толщину перекрытия стяжку потолще и плиту перекрытия), но никто за перерасход не поблагодарит.

Здание резать нельзя, разность осадок замучает., т.к. технологически есть этажи с единым пространством.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2005, 16:35
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Цитата:
продиктовано архитектурным решением.
Э.... что ж за архитекторы такие? Тут я бы уперся рогом и разрезал деф-Осадочным швом! Т.к. идеальной разницы в осадках не добиться (если в теории можно то на практике нет)!
Решение какое: если архитектурное регение продитовано "какой-то штуковиной на кровле" то надо для нее придумать деф. шов ^^

Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock:
и отсюда следует - "<впсать нужное>"

Так же см. тему про КСС

Нагнать вес можно толщиной стен и перекрытий...
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 17:02
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


грунты нормальные - пески Е=38 МПа (однородные),(расчетная максимальная осадка в пределах ~15 см)
идейно, я за то чтоб загрузить до нужного состояния. (равномерная нагрузка - это хорошо.), только добрать надо ну этажа 3 (1,2 т/м2 на этаж получится 3,6т/м2, это вытсотой 1,4м бетона массой 2,5т/м3)
на 10 этажей допустим получится по 14 см в перекрытие.)(заказчик кипятком писать начнет)
вообще надо этажами добирать. добавть до ровного, (что им этажей жалко) (там правда с этим проблема (парковочных мест не хватит, и так не хватает))
или такая мысль в центральной части здания стены сделать из пенобетона, а по краям навалить кирпича посамое (стены толщиной 380 или 510)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 17:20
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от X-DeViL

Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock:
и отсюда следует - "<впсать нужное>"
на самом деле бывает??? :?:

я то думаю, что в центре завсегда осадка больше будет. :?:
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2007, 16:54
#9
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Интересная тема! почему забросили??

p_sh:
Как вышли из ситуации??
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2007, 20:04
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


объект ушел в другую организацию (в связи с переструктуризацией конторы)
Но на сколько я успел проследить за ходом были предложены:
-буровые сваи (большого диаметра). Предложила навороченая С-М организация
- заармировать как есть - в 2 ряда диаметром 40
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2007, 23:02
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно ...
Хм.. это наверно относится только к просадочным грунтам))) Ибо как же без нагрузки осадки..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2007, 12:34
#12
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Сплошной фундамент коробчатого сечения?
FRANC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 14:22
#13
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


расчеты показывали что такой фундамент будет эффективен если его высота составит порядка 3м, что было бы осуществить совершенно невозможно (дорого) т.к. потребовало бы дополнительно увеличитвать глубину котлована, которая и так составляла 2 этажа вниз. А в связи со стесненностью площадки строительства органицация самого котлована была и так не простой инженерной задачей. (не просто заколоитть шпунт - а колотить шпунт в 2 ряда с анкерами)
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 15:54
#14
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 17:34
#15
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 152
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
деф шов делайте, из за разницы высот - осадки слишком пляшут и плиту на стыке ломает, не куда от этого не денетесь. Разницу деформаций посмотрите еще у опор со стороны высотки и со стороны стилобата, она однозначно будет превышать допустимую.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 18:02
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 23:53
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
Предлагаю сделать 6 метров и спать спокойно!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 05:10
#18
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
4 метра это сарказм?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 05:38
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
4 метра это сарказм?
ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 07:21
#20
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.
Согласен. Это даже нормами не запрещено. Важно учесть все нюансы, грамотно подойти к "поимке" усилий. Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.
piratos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разновысотное здание на плитном фундаменте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск