[Николай Вартовск]

Добрый день!
Помогите пожалуйста найти (может у кого-нибудь есть):
Технологическая карта "Подготовка поверхности металлоконструкций для покрасочных работ, при помощи ортофосфорной кислоты" (что-нибудь подобное)

Поясню суть проблемы.
Согласно РД, подготовка поверхности м/к, стандартная:
- очистка поверхности щётками
- обеспыливание и обезжиривание.

Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат.
Пересогласовали на применение ортофосфорной кислоты.
Вот только никто не понимает: КАК ей правильно работать?
У нас покрытие в 3 слоя: грунт + грунт-эмаль + эмаль.
Краска, прям слоями сходит с м/к.

Помогите найти Технологическую карту

[csp]

Сообщение от Николай Вартовск Краска, прям слоями сходит с м/к.

Краска дрянь.

[Николай Вартовск]

Сообщение от csp Краска дрянь.

Возможно.
Но речь пока не про неё.
Цех, просто не понимает: Как правильно подготовить поверхность, при помощи ортофосфорной кислоты

[seeVolk]

В ГОСТ 9.402-80 есть информация о применении ортофосфорной кислоты, правда это все же не полноценная ТК

[Николай Вартовск]

Сообщение от seeVolk В ГОСТ 9.402-80 есть информация о применении ортофосфорной кислоты, правда это все же не полноценная ТК

Спасибо.
С чего-то начать, потому что никто не применял ортофосфорную кислоту.
Всех знакомых спросил

[JT]

Преобразователь ржавчины - Hotex-k
https://www.mait.ru/hotex-k
Это разбавленная ортофосфорная кислота.
Наносим на ржавое, высыхает, пыль белую сдуваем и грунтуем/красим

[crossing]

Сообщение от Николай Вартовск Краска, прям слоями сходит с м/к.

Сталь углеродистая качественная, легированная или обыкновенного качества?

[Николай Вартовск]

Сообщение от crossing Сталь углеродистая качественная, легированная или обыкновенного качества?

Сейчас подготавливают трубы (технологические трубопроводы), сталь:
09Г2С
13ХФА

Основная масса труба, сталь 13ХФА

[lexa_3513330]

Ортофосфорная кислота - это вроде как преобразователь ржавчины. И почему кто-то решил, что её применение не потребует сопутствующих работ типа :

Сообщение от Николай Вартовск - очистка поверхности щётками - обеспыливание и обезжиривание

А ещё интересно, какой дурачек пересогласовал вам использование ортофосфорной кислоты не запросив у вас же ТК или регламент на её применение с данной системой окраски.

[Николай Вартовск]

Сообщение от JT Преобразователь ржавчины - Hotex-k https://www.mait.ru/hotex-k Это разбавленная ортофосфорная кислота. Наносим на ржавое, высыхает, пыль белую сдуваем и грунтуем/красим

Преобразователи ржавчины, немного другое и НЕ требует промывания (как указано на сайте)

Ортофосфорная кислота - Требует промывания в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Даже запросил на заводе инструкцию по подготовке к покраске органосиликатной композиции ОС 12-03.
Разговаривал с технологами завода-изготовителя данной композиции, их вердикт: НЕЛЬЗЯ. либо полностью смыть водой

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Ортофосфорная кислота - это вроде как преобразователь ржавчины. И почему кто-то решил, что её применение не потребует сопутствующих работ типа :

В том и то дело.
По тем обрывкам информации которые я смог найти:
- перед обработкой выполнить очистку щётками, сильно загрязнённых участков.
- обезжирить. В обязательном порядке
- нанести ортофосфорную кислоту. Первый слой, если осталась ржавчина, нанести второй раз. Разница во времени 2 часа.
- смыть водой

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я в принципе могу описать процесс, вот только Технологическая карта - это не "письмо на деревню бабушке", нужны ссылки на Нормативные документы.
А не так: Я художник, я так вижу

----- добавлено через ~10 мин. -----
И ещё:
Ортофосфорная кислота производится 2-х марок: марка А (пищевая), марка Б (техническая), которая используется для обработки м/к
Мы закупили Марку А. Человек который решил её использовать, "тычет в ГОСТ" и говорит: марка А даже лучше по составу.
Вот тут я ничего не понимаю, я не химик. И он не химик.
НО! Как строитель, я понимаю, должна быть Марка Б.

В общем всё настолько запутано, что не могу размотать этот клубок

[crossing]

Сообщение от Николай Вартовск Сейчас подготавливают трубы (технологические трубопроводы), сталь: 09Г2С 13ХФА Основная масса труба, сталь 13ХФА

Ишите по тегу "футеровка труб". По памяте была исчерпыаающая информация.

[Николай Вартовск]

Сообщение от lexa_3513330 А ещё интересно, какой дурачек пересогласовал вам использование ортофосфорной кислоты не запросив у вас же ТК или регламент на её применение с данной системой окраски.

Я бы сказал .... но не буду )))
по секрету: Они её уже ГОД используют.
И никто не понимает: А как всё-таки ей пользоваться?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Ишите по тегу "футеровка труб". По памяте была исчерпыаающая информация.

Футеровка - это совсем не то.

[crossing]

Сообщение от Николай Вартовск Футеровка - это совсем не то.

Я понимаю. Я говорю, что там была исчерпывающая информация.
РТМ, РД.

[crossing]

СН 114-60

[Николай Вартовск]

Сообщение от crossing СН 114-60

Спасибо

[crossing]

Сообщение от Николай Вартовск Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат. Пересогласовали на применение ортофосфорной кислоты.

В п.71 СН 114-60 в примечании сказано о запрете очистки поверхностей травлением кислотой под лакокрасочные покрытия

[Николай Вартовск]

Сообщение от crossing В п.71 СН 114-60 в примечании сказано о запрете очистки поверхностей травлением кислотой под лакокрасочные покрытия

Спасибо.
Тоже увидел этот пункт, хотел написать. Опередили.

Тогда получается:
СН 114-60 - запрещает использовать кислоту
Завод-изготовитель - тоже против.

Нам что сейчас делать?
Это скандал

[lexa_3513330]

Сообщение от Николай Вартовск Руководство посчитало: Это долго. Слишком много трудозатрат.

Сообщение от Николай Вартовск Цех, просто не понимает...

Сообщение от Николай Вартовск Завод-изготовитель - тоже против

Сообщение от Николай Вартовск Нам что сейчас делать? Это скандал

А вы кто в этой цепочке? Особенно учитывая, что практически все против кислоты.

[Николай Вартовск]

Сообщение от lexa_3513330 А вы кто в этой цепочке? Особенно учитывая, что практически все против кислоты.

Мы подрядная организация, которая выполняет СМР.

Один человек, НЕПОНИМАЯ разницы между Ортофосфорной кислотой (и + не разбираясь, что производится 2-х марок) и Преобразователем ржавчины на ОСНОВЕ ортофосфорной кислоты - согласовал использование кислоты с Заказчиком.
Когда ЛКП стала отслаиваться участками (до трубы), заказчик и авторский надзор - задают закономерный вопрос: Покажите нам Технологическую карту!
Когда я начал во всём этом разбираться, оказалось КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, либо есть упоминание нейтрализовать щелочным составом.
НО! У нас "самое умное руководство" и прошла команда: Подготавливать, с помощью ортофосфорной кислоты.

Если, сейчас, я подниму эту тему, то подставлю Всех: Заказчик - Авторский надзор - Тех.надзор - Наше руководство

[crossing]

Сообщение от Николай Вартовск Тогда получается: СН 114-60 - запрещает использовать кислоту Завод-изготовитель - тоже против. Нам что сейчас делать? Это скандал

Если я не ошибаюсь - кислота и вроде как фосфорная используется при подготовке на горячий цинк.
В общемто те конструкции, которые под вашем никнеймом обозначены покрываются именно горячим цинком.