URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При копировании модели(копирование со смещением) в лира сапр2020 результат расчета получается разным, так и должно быть?

При копировании модели(копирование со смещением) в лира сапр2020 результат расчета получается разным, так и должно быть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2022, 14:38 #1
При копировании модели(копирование со смещением) в лира сапр2020 результат расчета получается разным, так и должно быть?
Dimkasyan6497
 
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 7

Всем привет)
Изучаю лиру по примерам обучающим, и моделируя задачу №4 (04_пространственный каркас с фунд_плитой на упругом основании) задался вопросом - а что будет, если раскрепления для прогибов не задать - просто скопировал полностью модель здания, убрал в ней раскрепления и запустил в расчет....результат расчета получился разным (разве раскрепления не должны влиять только на подбор сечения балки по прогибу??), значения эпюр изменились...
Изначально этот вопрос хотел задать, но потом ради интереса скопировал модель с раскреплением и...получился 3 результат расчета отличный от двух предыдущих как по эпюрам так и по формам потери устойчивости...При чем, как я понял именно сейсмическая составляющая отличается, если её убрать - результат расчета одинаковый.
Собственно вопрос - это норма или как? Разве не должны результаты быть одинаковыми??
Заодно посоветуйте - по какой книге лучше лиру изучать...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 95
Размер:	118.6 Кб
ID:	249077  

Вложения
Тип файла: lir Урок4.lir (1.61 Мб, 8 просмотров)

Просмотров: 1588
 
Непрочитано 05.08.2022, 15:41
#2
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 462


Про раскрепление подробно описано здесь https://rflira.ru/kb/12/716/?sphrase_id=3892600
mela вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2022, 15:31
#3
Dimkasyan6497


 
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 7


Там нет ответа ни на один из вопросов моих
Dimkasyan6497 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 13:05
#4
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 58


Результаты одинаковы на всех трёх схемах для загружений 1,2,3.
Различны формы колебаний.
Лучше сравнивать две дополнительные к первой схеме, сделав два дополнительных файла, не меняя координаты узлов.
Менять свойства в этих двух дополнительных схемах.

Последний раз редактировалось GVI, 09.08.2022 в 13:25.
GVI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2022, 13:12
#5
Dimkasyan6497


 
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 7


Как я вижу - вы включили результат расчета от одного загружения - я писал про то, что он и у меня одинаковый, а вот рсу с динамикой(сейсмика там вроде) - результат разный. И формы потери устойчивости разные. Их посмотрите
Dimkasyan6497 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 13:42
#6
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 58


Нажмите на изображение для увеличения
Название: check_lesson4_001.jpg
Просмотров: 37
Размер:	266.6 Кб
ID:	249116Из одного файла сделаны три с тремя отдельными схемами.
Координаты узлов не менялись.
Эпюры загружения 4.
GVI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2022, 14:24
#7
Dimkasyan6497


 
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 7


Что значит из одного файла не меняя координат, и зачем вы так сделали, если вопрос о другом был? Я говорил и спрашивал именно про одновременное расположение нескольких моделей. Если удалить 2 из 3 моделей - результат один в один как у вас (снимок 2), но при нескольких моделях результаты абс разные (снимок 1)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	116.4 Кб
ID:	249118  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 15
Размер:	168.6 Кб
ID:	249119  
Dimkasyan6497 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 14:58
| 1 #8
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 58


Программа пытается найти формы колебаний для схемы, состоящей из трёх отдельных, не связанных друг с другом схем, как для одного объекта...
GVI вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 15:15
1 | 1 #9
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,268


Цитата:
Сообщение от Dimkasyan6497 Посмотреть сообщение
формы потери устойчивости разные
Это не формы потери устойчивости, это формы колебаний. Их надо набрать достаточно для правильного расчета. При нескольких одинаковых конструкциях в одном файле одна форма может размазаться по ним в самых причудливых сочетаниях, и надо, чтобы из них обратно собрался нужный ответ. Как минимум, 11 найденных форм не делятся на 3 здания - значит, как минимум одной формы для симметрии не хватает. Обычно для сейсмики или ветра советуют несколько зданий в одну схему не загонять, чтобы не возиться с такими глюками (и это не глюки программы, а математические трудности, волшебной кнопки под которые еще не придумали).

Из свежих книг мутно-заумная теория расчета на динамику с выводом формул для норм есть тут: Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009. Если вам повезло, и вы входите в процент людей с математическим складом ума, от медитации на формулы наступит просветление. Если нет - то простого ответа не будет. Книг, в которых доступным языком (в стиле Фейнмана или Верт Дайдера) объясняют основные идеи по динамике, не встречал.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2022, 11:53
#10
Dimkasyan6497


 
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 7


Спасибо
Dimkasyan6497 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > При копировании модели(копирование со смещением) в лира сапр2020 результат расчета получается разным, так и должно быть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой величины должно быть провисание покрытия, чтобы не ограничивался прогиб? eilukha Металлические конструкции 28 10.09.2018 21:05
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком? K'TyH Прочее. Архитектура и строительство 26 31.07.2018 13:13
Какое расстояние должно быть между потолком и навесным потолком в административных зданиях? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 0 25.05.2018 22:23
Подскажите, что должно быть в разделе "Энергоэффективность" на котельную площадью менее 50 кв.м. K'TyH Конструкции зданий и сооружений 2 04.05.2018 08:10
Результат расчета в SCAD (пример обучения) Lelikson22 SCAD 3 07.05.2007 05:23