| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
Обоснование?)) следуя вашей логике так же можно и дальше мысль продолжить - заключил контракт на стройку газопровода, а тебе предлагают космодром Восточный достроить и масло со стойками в машине папы любовницы заказчика заменить))
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 49
|
Надо спасать нашего коллегу Павла. Он не совсем корректный вывод сделал, а то еще пойдет волна, что на форуме DWG так посоветовали - легко подрядчику расставаться с 10% свыше начальной максимальной цены контракта (НМЦК) и тянуть все на своей шее. Нет, Павел. Увеличение стоимости и объемов работ на 10% в объективной ситуации даже выше НМЦК, означает, что если заказчик не против, то он вправе и в силе оплатить эту сумму выше НМЦК на величину до 10%, даже если в контрактной документации было сказано - цена твердая, изменению не подлежит и т.д. (как вы указали ранее). Если заказчик не пойдет на согласование и оплату этих 10% подрядчику свыше НМЦК, то выше все размышления становятся в силе. Понимаете разницу? Сразу не подводите своего подрядчика - что все безнадежно и плати сам, постарайтесь обосновать и получить оплату за это увеличение в пределах 10% стоимости контракта, а уж если не получилось - то здесь все уже объяснили. Кстати, заставить вас делать более строительных объемов, чем в смете или в дефектной ведомости заказчик не может, и это вы отсудите, если до суда дойдет. Но! Прагматичный подход говорит, что если затяните работы из-за волокиты заказчика, или "гранат не той системы", то включатся штрафы и пенни (которые составляют по-разному, но иногда перекрывают даже 10% НМЦК), и тогда подрядчик из двух зол выбирает меньшее, хоть и страшно недоволен. Так же заказчик вправе подать на подрядчика сведения о включении его в реестр недобросовестных поставщиков если он нарушил срок, что на определенный период вообще не даст подрядчику участвовать в электронных торгах. Поэтому, все индивидуально. Приходится анализировать разные факторы и иногда сделать работ чуть больше, чем по смете - дешевле и безболезненнее в итоге, хоть это и несправедливо. Еще на ваше одно замечание - может ли оплачиваемый объем заказчиком быть больше чем 10% НМЦК, ответ - может, если было понижение НМЦК. Если вы упали на 40%, то дополнительными объемами работ при согласии заказчика на их оплату, вы можете дойти до НМЦК, то есть на 40% оплачиваемых дополнительных работ. Так же в силе что к тем 40% еще можно и 10% добавить сверху НМЦК, но это когда у вас что-то совсем пошло не по плану - взялись по смете штукатурить стену, а стена развалилась в труху, и вы сначала стену делаете, а потом ее штукатурите. Но в таких случаях уже проще снести закупку с договором, то есть закрыть по обоюдному согласию и провести новые торги на увеличенную правильную сумму. Что может и в вашем случае может пригодиться, вот только в новых торгах не обязательно ваш подрядчик одержит победу.
|
|||
|
|||||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106
|
radium, спасибо большое за развёрнутый ответ! Тема не однозначная, и чем больше мнений, в том числе прямопротивоположных, тем лучше (по крайней мере не плохо).
radium, до вашего поста у меня сложилось такое мнение, в принципе которое вы привели в вашем предыдущем посте, но попробую перефразировать: при увеличении стоимости работ свыше 10% от цены контракта, подрядчик имеет законное (норма ГК) право на допник "в плюс"(до скольки%?, до НМЦК, свыше НМЦК, если свыше то максимум на сколько?) Причём подрядчик должен доказать(как?) доп. объемы заказчику/в суде. В случае же увеличения стоимости работ до 10% включительно, законного права у подрядчика на допник "в плюс" нет, даже если он докажет(как?) заказчику, что действительно имеет место увеличение объемов. В этом случае оплатить доп. объемы или нет-это добрая воля заказчика, которая не подкреплена законным основанием - т.е.у заказчика нет законных оснований оплачивать эти доп. объемы ( могут в казначействе и пр. контр фин. и правоохр. структурах не понять) В общем же случае, при появлении доп. объемов до/свыше 10% от контрактной цены, гос. заказчик обычно говорит - есть ПСД прошедшая госэкспертизу, контрактная цена - за которую подрядчик добровольно подписался строить видя проект и смету на эл. площадке, и никаких доп. объемов/стоимости быть не должно, по этому платить я вам плюсом к цене контракта (до НМЦК, свыше НМЦК- не важно) ничего не собираюсь. Хотите идите в суд. Но это моё мнение, я так понял- если в чем не прав- поправьте пожалуйста Читая ваш пост, у меня вопросов появляется ещё больше) Например Цитата:
2. Чем подтверждается объективность ситуации с увеличением объемов и как следствие увеличением стоимости работ? Рабочей документаций, исполнительной документацией (подписанной, пусть будет независимым, стройконтролем), заключением строительной экспертизы? Чем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
проще, согласен. Но тогда заказчику надо что -то придумать, насчёт того, почему закрыть контракт(кого виновным назначить?) А как быть, если подрядчик уже часть работы выполнил (напр 40%), запроцентовал и получил деньги? В этом случае уже получается, что не проще (заказчику), но проще подрядчику (доказывать доп. объемы не надо будет) Ваша условная стена завалилась - ну и балалайка с ней, пусть заказчик с новым (в смысле с потенциальным, но может и со старым) подрядчиком разбираются , но уже в рамках нового контракта. Последний раз редактировалось Павел_22, 29.07.2022 в 18:17. |
||||||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
Во-первых, условие повышения даже на 10% должно быть в контракте прописано.
Во-вторых, в гос.контракте жесткая увязка с ЛБО лимитом бюджетного обеспечения (т.с. по какому плану государство отсыпает денег данному заказчику)... в-третьих, есть заказчики, у которых в рамках одной стоимости строительства может быть несколько контрактов с разными подрядчиками и он, заказчик, должен спрашивать разрешение на распоряжение суммами, оставшимися за итогом контрактов.. и т.д. но это про заказчиков, а большинство участников форумов участники с другой стороны. Цитата:
Попытка разнести по времени исполнения ПД и РД тоже практически не дает результата. У людей вообще пропадает интерес работать на РД, если оплата маячит в конце. К тому же у Заказчика нет штата для контроля этой РД, без которой не получится нанять подрядчика. Иногда, изучая опус, называемый "проектная документация", купленный государством за сотни млн.руб. (и с положительным заключением! между прочим), восклицаю: хочу посмотреть в глаза автору текстапросто посмотреть. Вообще-то вызрела проблема философская (не знаю к какой научной дисциплине относится разговор о совести). |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
Цитата:
В последних документах Минстроя, в разъяснительных письмах расписывается порядок пересогласования. Сейчас под рукой нет, но думаю, найдете. Вообще меня огорчает, когда подрядчики строят из себя школьников, как будто им недоступно изучение всех команд из башни "Минстрой", или "Правительство" ..сидят ждут конкретной команды, а ее быть не может иногда вообще. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
С бим ты и за 9 лет ни чего не запроектируешь.
ПД не является рабочей документацией, которая вполне понятна и информативна для каждого. Потому её многие подрчдчики органически не переносят с точки зрения оценки своих возможностей и называют "оцифрованным позором". Большинство ценят свой труд "по стоимости материалов умноженное на три". Потому, что РД должна идти с незначительным опережением СМР, но параллельно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
Цитата:
Долой конторы, исполняющие подряды по проектированию! долой аутсорсинг, долой закупки на проектирование.... это погубило целую отрасль, потомки очертят этот период примерно как "убожество" или может появятся более точные слова, я не знаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 60
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,577
|
Offtop:
Цитата:
P.S. Неужели Вы и вправду думаете, что они что-то определяют? Тогда радуйтесь - будущее уже здесь (см. пп № 331 от 5 марта 2021 года)
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД. Последний раз редактировалось CaMoCAD, 19.08.2022 в 11:37. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Некоторые верят"(С) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ГОСТ Р 21.101-2020 Основные требования к проектной и рабочей документации | ГОСТ&ОПОКА | Организация проектирования и оформление документации | 618 | 01.04.2024 10:48 |
Необходимо ли проведение повторной экспертизы проектной документации проблемных ОКС, получивших разрешение на строительство до 2021? | Kami_KadZe | Организация проектирования и оформление документации | 1 | 12.03.2021 15:13 |
ИП может выполнять работы подготовке проектной документации ИЖС, не являясь членом СРО ? | proektantchertezhnikov | Организация проектирования и оформление документации | 0 | 21.05.2019 17:07 |
Как необходимо указывать листы рабочей документации в АОСР? | dvinnn | Технология и организация строительства | 8 | 15.02.2018 20:07 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |